Сообщений в теме: 258

[Александр Соснин]

Количество мест для продажи с такими существенными скидками обычно ограничено. Иначе это самоубийство для компании.

[Борис2006]

Согласен, но как раз об этом-то ничего не было объявлено.
Но, допустим, сложилась ситуация и в офис Въ разом пришли 250 (или иная цифра по полному ресурсу мест) человек выкупить такой рейс.
Если Въ кому-то откажет - будет слишком явное судебное разбирательство с гарантированным проигрышем компании, поскольку публичная оферта есть публичная оферта. От нее нельзя отказаться на основании "не понравился" , "вы - лишний", "много вас больно таких приходит" и т.п. Поэтому оператор будет вынужден - вне зависимости от желания/нежелания - осуществить продажу рейса по цене на 25% ниже текущего ценника.

Точно не знаю, конечно, но мне кажется, что Въ вряд ли относится к подобным аспектам "спустя рукава". А если это вполне осознанный шаг, то тогда какова расшифровка?

[Grasshoper]

Какие вы смешные... Ну причем тут компания "Водоходъ"? Это же непредвиденные обстоятельства! Что ж им, в убыток себе работать? И вообще, вы энтузиасты или где? Поддержать надо компанию, а не наезжать на нее! Так ведь?

Вспомните весенние рейсы "Чапаева". Тоже было много недовольных, но аргументация была такая же. Мол, дяденька не виноват, что обещал ребенку экскурсию на пароходе с шариками и фейерверками, а взамен смог предоставить только поездку на маршрутке с шансоном.

Не знаю, я наверное многого хочу от российского туризма. Но мое мнение такое: купил путевку - компания обязана ее обеспечить. Ураган, смерч, сель, лесные пожары - это повод отменить поездку, но не повод не вернуть деньги. Все остальное - не повод даже отменить поездку. Вот почему пляжный туризм и лупит ваши пароходы в хвост и в гриву, вот почему не растет число энтузиастов. Ни одному владельцу отеля в Турции в голову не придет не пустить туда туристов на том основании, что их приехало не 200, а всего 50.

[Александр Соснин]

Но, допустим, сложилась ситуация и в офис Въ разом пришли 250 (или иная цифра по полному ресурсу мест) человек выкупить такой рейс.
Если Въ кому-то откажет - будет слишком явное судебное разбирательство с гарантированным проигрышем компании, поскольку публичная оферта есть публичная оферта. От нее нельзя отказаться на основании "не понравился" , "вы - лишний", "много вас больно таких приходит" и т.п. Поэтому оператор будет вынужден - вне зависимости от желания/нежелания - осуществить продажу рейса по цене на 25% ниже текущего ценника.

250 человек не придут одновременно в офис. Организация продаж путевок состоит не из гипотетических, а реальных ситуаций.

[Ирина Архипова]

Ну, если говорить про тот рейс, с которого начилась эта тема, то так оно и было. Большая часть путевок была куплена до конца марта со скидками. За лето почти ничего не продалось - в итоге так и осталась загрузка процентов 30%.
Кстати, водоход обещал перезвонить и сообщить решение о возможных компенсациях после сурового разговора. Посмотрим что в понедельник скажут. Неужели самым капризным повезет

[Владимир Минаев]

Ага, вот и выяснился способ насолить компании: подговорить кучу народа купить путевки в период максимальных скидок... интересно даже, что будет (загрузка будет под 100%, отменить повода нет).

[T@nya]

У Водохода максимальная сезонная скидка - 10%, действует до 30 декабря. Есть скидка постоянного клиента - 5%. На некоторые весенние и осенние рейсы есть скидки для пенсионеров. Вероятность, что в декабре придут 250 пенсионеров, постоянных клиентов Водохода, и выкупят все путёвки на какой-то сентябрьский рейс, наверное, равна нулю.

[Samonr]

Моё субъективное мнение что все российские круизные компании в норму закладывают загрузку примерно 70%.
Т.е. если прийдет как раз 250 пенсионеров и купят круиз с 25% скидкой, то при абсолютно полной загрузке компания ничего не потеряет.
Но вот увы выходит подругому в жизни, как в этой теме с чего она и начиналась было раскуплено 30% кают и то в период скидок, а дальше началась тишина.
Увы нынче круизы дорогие и не у всех пенсионеров удается накопить столько денег. А у кого удается бывает отдают свой выбор в пользу пляжного отдыха в бархатный сезон когда не жарко заграницей да еще и за эти деньги вместо жалких 10 круизодней - целый месяц на все включено.

[Борис2006]

Я понимаю, что 250 человек на один рейс разом в офис не нагрянут.
И тем не менее, вопрос не в том, придут или нет, а в том, какие условия идут по оферте.
Но можем взять другую ситуацию - корпоративный заказ.
Просто: увидели подходящий круиз, хорошую скидку - пусть с условием оплаты до 31.01.2012. Кстати, в конце 90-х и первой половине 2000-х это было нормой, когда залог за корпоративный рейс вносился до 1 февраля, а полный взаиморасчет был до 1 марта.
Пришел в офис Въ, 1 человек и говорит: нашу компанию все устраивает, давайте оформляем заказ.
Интересно, оператор продаст ему этот круиз с означенной скидкой или нет?
а) если не продаст - потеряет клиента и уважение;
б) если продаст - значит, вполне может продать рейс по ценам на столько-то процентов ниже (какой-то рейс - 10%, а какой-то и 20%).
Что-то мне подсказывает, что Въ с удовольствием продаст такой рейс.
И опять получаем вопрос: значит, могут?

[Юлия М.К.]

У Водохода максимальная сезонная скидка - 10%, действует до 30 декабря. Есть скидка постоянного клиента - 5%. На некоторые весенние и осенние рейсы есть скидки для пенсионеров. Вероятность, что в декабре придут 250 пенсионеров, постоянных клиентов Водохода, и выкупят все путёвки на какой-то сентябрьский рейс, наверное, равна нулю.

И еще 5% скидка до 30 марта.

Да и пенсионеры берут и без скидки для них.Если рейс для них интересен.

[T@nya]

Борис2006, вчера рассматривалась ситуация, как можно получить у Водохода максимальную скидку - 30%. Это можно добиться, если вы - пенсионер, школьник или студент, выбираете рейс, на котором действуют скидки для этих групп туристов (количество таких рейсов ограничено), покупаете рейс до нового года и при этом являетесь постоянным клиентом компании. Думаю, что ситуация, когда рейс будет запонен исключительно такими туристами, маловероятна. В ситуции с корпоративным заказом скорее всего будет скидка в пределах 10% (есть 5% - групповая скидка и 10% - сезонная до нового года или 5% - сезонная до 31 марта; применение одновременно сезонной и групповой скидки запрещено, нужно выбирать одну из них), наверное, это не будет убыточным для компании.

["ilya"]

Вот интересно, в договоре у Въ прописано, что рейс может быть отменен, если набралось меньше 100 человек. Т.е., если 100 человек есть, то рейс состоится. Возьмем любой 4-дек, допустим, "чемодан", вместимость порядка 300 человек. Получается, что рейс состоится при загрузке в 30-33%, будет ли такой рейс убыточным? Не верится, что компания будет делать рейсы, которые ей не выгодны.

По поводу отмен, попал я в 2010 году в ситуацию, когда ВФТ за 3 недели до круиза отменили его, причина - корпоратив. Рейс был 2,5 дня Нижний - Чебоксары - Нижний, в качестве компенсации предложили пересадить без доплаты на следующий круиз Нижний - Самара - Нижний, который был на 3 дня продолжительней и в 2 раза дороже отмененного.

[Борис2006]

Вот интересно, в договоре у Въ прописано, что рейс может быть отменен, если набралось меньше 100 человек. Т.е., если 100 человек есть, то рейс состоится. Возьмем любой 4-дек, допустим, "чемодан", вместимость порядка 300 человек. Получается, что рейс состоится при загрузке в 30-33%, будет ли такой рейс убыточным? Не верится, что компания будет делать рейсы, которые ей не выгодны.

Такой рейс не будет убыточным, поскольку для отмены закладывается выручка ниже уровня безубыточности. Т.е, иными словами, если в договоре указана цифра 100 человек, значит, именно на этой цифре стоит точка безубыточности.
Но тут есть маленькое отступление, касающееся именно Въ. Расчет точки безубыточности у них идет несколько иным способом, и эта цифра выше 100 человек. Просто, параметр 100 - это абсолютный минимум, включая резервы действующей ставки бербоут-чартера на рассматриваемую навигацию. Если количество пассажиров меньше 100, в этом случае техника минимизации убытков говорит о том, что рейс лучше отменить (дешевле выйдет).

[Борис2006]

Борис2006, вчера рассматривалась ситуация, как можно получить у Водохода максимальную скидку - 30%. Это можно добиться, если вы - пенсионер, школьник или студент, выбираете рейс, на котором действуют скидки для этих групп туристов (количество таких рейсов ограничено), покупаете рейс до нового года и при этом являетесь постоянным клиентом компании. Думаю, что ситуация, когда рейс будет запонен исключительно такими туристами, маловероятна. В ситуции с корпоративным заказом скорее всего будет скидка в пределах 10% (есть 5% - групповая скидка и 10% - сезонная до нового года или 5% - сезонная до 31 марта; применение одновременно сезонной и групповой скидки запрещено, нужно выбирать одну из них), наверное, это не будет убыточным для компании.

T@nya, это все, конечно, очень хорошо. Но как быть с офертой на раннее бронирование? Оставим школьников или студентов. Пенсионеры - возможен такой "корпоративный" заказ, уверяю вас. Но дело не в этом. Если Въ заявляет на раннее бронирование скидку, скажем, 15%, он не может отказаться от ее применения, если срок оферты не истек. В противном случае - это путь к прямому разбирательству в УФАС, где штраф будет наложен куда больше, чем эта скидка. И - кроме всего прочего - Въ и не захочет отказываться от такого рейса.
Вот тут мы и получаем то самое подтверждение, что стоны руководства компании о бешеных расходах и невозможности снизить цены, мягко говоря, "весьма преувеличены".

[T@nya]

Конечно, компания учитывает при формировании цены на путёвку и вероятность продажи путёвки со скидкой и некоторый процент недозагрузки рейса. Но пойти по пути, например, отмены всех скидок и одновременного уменьшения цен навряд ли кто решится.

[Samonr]

Да эти скидки уже давно изжили себя. И на форуме несколько назад если не ошибаюсь Александр Соснин писал о том что эти скидки каким-либо образом нужно пересматривать и менять.

Это лично мое мнение, но я думаю такое же мнение у многих что все туроператоры закладывают в цену и скидку постоянного клиента 5% (отрасль держится на постоянных клиента и понятно что таких большинство будет приобретать круизы), ну а те кто будут новыми клиентами эти 5% прибыли для компании будут как приятный бонус.
Да и сезонную скидку тоже закладывают особенно в рейсы которые спланировано будут скорее всего раскуплены заранее.

["ilya"]

Да и отмены у Въ в эту навигацию, думаю, еще будут... С октября "Чичерин" должен работать по Северо-Западу, но проданных путевок мало, и они данные круизы все-таки, наверное, снимут с продажи, если, конечно, не случится чудо, в которое я не очень верю.

[Matroskin]

все туроператоры закладывают в цену и скидку постоянного клиента 5% (отрасль держится на постоянных клиента и понятно что таких большинство будет приобретать круизы)

мне в этой связи всегда кажется архиверным коммерческий ход ГАМы по поводу трёх т/х бывшей ТЛ : Кулибин, Никитин, Октябрина. Тот-же маршрут и практически то-же расписание. Мне вот хочется задать даже вопрос уважаемому господину Галкину - нахрена их (теплоходы) модернизировали? Мне кажется вал пассажиров с 1955 года (могу ошибаться слегка) таков, что задела ТЛ хватило бы на многие годы даже без модернизации судов..и без особых скидок и т.д.." Let it be "!(хоть репутация МакКартни пошатнулась в моих глазах). Но я далек от маркетинга отрасли и наверное я ошибаюсь...

[Борис2006]

Конечно, компания учитывает при формировании цены на путёвку и вероятность продажи путёвки со скидкой и некоторый процент недозагрузки рейса. Но пойти по пути, например, отмены всех скидок и одновременного уменьшения цен навряд ли кто решится.

Так все равно придется это делать.
На 2-3 следующие навигации мы гарантированно имеем падающий рынок, а рассчитывать на волшебника в голубом вертолете, котрый прилетит и выкупит по максимальной цене...
Так что: либо как сейчас, но с усилением чехарды рейсов и отмен/сдвигов, либо придется Въ менять цены. Третьего нет. Хотя, сорри, есть и третий вариант - кадровые решения в рамках UCLH. Посмотрим, что будет в итоге. Но даже сейчас видно, что те планы, которые заявлялись небезызвестными вам лицами, полностью провалены (я уж не говорю о продолжающемся падении ставок на интуре).

[m5133]

На 2-3 следующие навигации мы гарантированно имеем падающий рынок...

Такие прогнозы даже Ванга не делала..