Перейти к содержимому

Сайты портала: Клуб речных туристовВодные пути РоссииРоссийские речные судаКруизное информационное агентствоРечной флотГид по морским круизамМорской флот СССР"Флот и Круизы. Вестник Инфофлота"Речные круизы от компании "Инфофлот"РетрофлотФотоколлекцияФотографии из круизовРечная СтаринаМорские круизы от компании "Инфофлот"
Лента новостей: Новости флота и круизов в России и мире

Фотография

Машинные отделения теплоходов.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 868

#621 Dvulikiy

Dvulikiy

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 191 сообщений
  • Регистрация: 09-Сентябрь 12
  • Город:пгт Пиндуши

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 09:52

Жендос, я ни кого не призываю везде втыкать ЯМЗ я только сказал что ЯМЗ не плохой двигатель, хотя и не считаю его эталоном моторостроения. Вы же не имея опыта общения с этими моторами (основываясь только на цифрах и чьём-то так сказать неудачном опыте эксплуатации) пытаетесь убедить всех и вся что ЯМЗ и подобные моторы ни что иное как дерьмо.
А вообще мировая тенденция в транспортно строительной области такова что практически ВСЕ производители стремятся снизить снаряжённую массу своей продукции и соответственно увеличить грузоподъёмность. Вы же остаётесь нездоровым консерватором в этом вопрос. Еще у меня сложилось мнение, что Вы так и не поняли что принципиальных различий в конструкции судовых, автомобильных и прочих так сказать сухопутных двигателей нет.
Могу с Вами только в одном согласиться чем больше объём двигателя и меньше снимаемая с литра объёма мощность (т.е. меньше степень форсировки) тем больше его ресурс. НО !!! Всё должно быть в разумных пределах т.е. должен быть балланс в соотношении мощности к объёму, а то ведь если так как Вы рассуждать можно дойти до того что гигантский двигатель будет основную часть вырабатываемой энергии тратить на премещении себя в пространстве.
И как правило двигатели с большим литражом менее экономичны чем с меньшим но форсированые той же мощности

Во-первых, я никогда не говорил, что ЯМЗ дерьмо, просто пытался объяснить, что эти двигатели относятся к авто-тракторному типу, т.е. по сути они скорее сухопутные. Их конечно можно устанавливать на небольшие катера - с этим я не спорил. Но когда их пытаются ставить на суда водоизмещением свыше 1500 тонн в качестве ГД, - это уже нонсенс... А во-вторых, у нас вон в Перми, к примеру, установили на трёхдек 588-го проекта вместо 6NVD48U дизели ЯМЗ. Речь, как вы наверное уже догадались, идёт о бывшем "Генерале Ватутине" - теперь это "Русь Великая" (и даже номер проекта уже стал другим). А что в итоге? Они вот уже второй год не могут провести нормальные испытания и сдаться Регистру. А с какой помпой это всё начиналось! Если им всё-таки удастся наконец сдаться в эксплуатацию, уверен, что это будет самый тихоходный и прожорливый трёхдек во всём Волжско-Камском бассейне. В механике чудес не бывает: если хочешь в чём то одном выиграть - обязан в чём то другом проиграть...

ЖенДос, конечно глупасть сиавить ЯМЗ в качестве ГД на суда к примеру типа "балтийский", а вот в качестве ДГ резон есть.
А вообще что касаемо деления двигателей типа ЯМЗ на судовые и авторакторные это не совсем корректно, как правило различия модификаций для судов и автотранспорта заключается в конфигурации органов управления и навесном оборудовании. Если к примеру на судне двигатель ЯМЗ установлен в качестве ДГ то нужда в радиаторе, генераторе, и как ни кощунственно это прозвучит штатной помпе (или если угодно водяном насосе) отпадает, т.к. все эти системы можно подключить к судовым коммуникациям. На автомобиле или тракторе такой возможности нет.

#622 bigboss

bigboss

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 600 сообщений
  • Регистрация: 07-Октябрь 09
  • Город:Пермь

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 16:24

И как правило двигатели с большим литражом менее экономичны чем с меньшим но форсированые той же мощности

Не так. КПД больших двигателей выше за счет меньших потерь на трение и большей полноте сгорания при меньшей частоте вращения.. Причем, практика подтверждает теорию: для сравнения удельный расход топлива двух двигателей одной эпохи, имеющих одинаковую мощность 150 л.с. - у 3Д6 = 231 г/кВт*ч, у 6ЧСП18/22 = 228 г/кВт*ч.
Лучшие экономические показатели современных двигателей - это следствие оптимизации процесса сгорания. Как пример бензиновые фольксвагеновские атмосферники: 1,6FSI за счет применения изменяемых фаз и непосредственного впрыска имеет мощность на 13% большую, чем 1,6MPI, а бензина ест как 1,4MPI, который в полтора раза слабее.
Сейчас новые многообъемные двигатели на речном флоте мы не увидим, поскольку при современной мощности, снимаемой с литра объема, в них нет необходимости. Время "вечных" монстров прошло, в этом вы правы.

#623 bigboss

bigboss

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 600 сообщений
  • Регистрация: 07-Октябрь 09
  • Город:Пермь

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 16:30

Если к примеру на судне двигатель ЯМЗ установлен в качестве ДГ то нужда в генераторе отпадает.

Не отпадает. По Правилам РРР дизель с электростартерным пуском должен иметь навесной генератор для зарядки аккумуляторов.

#624 ЖенДос

ЖенДос

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Регистрация: 07-Ноябрь 09
  • Город:г. Пермь

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 16:34


ЖенДос, конечно глупасть сиавить ЯМЗ в качестве ГД на суда к примеру типа "балтийский", а вот в качестве ДГ резон есть.

Вообще то речь шла как раз о ГД, а не о ДГ. К ДГ предъявляются несколько иные требования...
Экс - 1-ый пом. механика т/х "Владимир Маяковский",
ныне - машинист электровоза,
а мог бы стать старшим механиком всех групп судов...

#625 ЖенДос

ЖенДос

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Регистрация: 07-Ноябрь 09
  • Город:г. Пермь

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 16:38


Сейчас новые многообъемные двигатели на речном флоте мы не увидим, поскольку при современной мощности, снимаемой с литра объема, в них нет необходимости. Время "вечных" монстров прошло, в этом вы правы.

А это мы ещё поглядим... ;) Ещё неизвестно, чем закончатся испытания "Руси Великой", как скоро её сдадут в эксплуатацию и надолго ли хватит надёжности работы новой СЭУ (честно говоря, имею на этот счёт некоторый скептицизм ;) )...
Экс - 1-ый пом. механика т/х "Владимир Маяковский",
ныне - машинист электровоза,
а мог бы стать старшим механиком всех групп судов...

#626 bigboss

bigboss

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 600 сообщений
  • Регистрация: 07-Октябрь 09
  • Город:Пермь

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 16:46


Сейчас новые многообъемные двигатели на речном флоте мы не увидим, поскольку при современной мощности, снимаемой с литра объема, в них нет необходимости. Время "вечных" монстров прошло, в этом вы правы.

А это мы ещё поглядим... ;) Ещё неизвестно, чем закончатся испытания "Руси Великой", как скоро её сдадут в эксплуатацию и надолго ли хватит надёжности работы новой СЭУ (честно говоря, имею на этот счёт некоторый скептицизм ;) )...

Я не их имел в виду. Посмотрите на новое судостроение - повсюду немонстровидные "Вяртсиля" по 1200 л.с.

#627 ЖенДос

ЖенДос

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Регистрация: 07-Ноябрь 09
  • Город:г. Пермь

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 17:14


Посмотрите на новое судостроение - повсюду немонстровидные "Вяртсиля" по 1200 л.с.

Ну и маленькими их тоже не назовёшь...
Экс - 1-ый пом. механика т/х "Владимир Маяковский",
ныне - машинист электровоза,
а мог бы стать старшим механиком всех групп судов...

#628 AAS

AAS

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 184 сообщений
  • Регистрация: 24-Март 08
  • Город:Кстово Нижегородская область

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 18:41

Скажу моё видение этого вопроса. С наибольшим КПД двигатель работает при нагрузке, равной номинальной, при долевых мощностях КПД падает, от чего страдает экономичность. Так же, КПД растёт с увеличением литража двигателя (другими словами, уменьшением оборотов при той же мощности), но падает весьма стремительно если мотор работает на долевых нагрузках, и тем стремительнее падает, чем больший обьём имеет. ГД работает большую часть времени на близких к номинальным нагрузках, особенно на морских судах, потому в качестве ГД более выгодно применить более обьёмный и как вывод, менее оборотистый двигатель. Конечно, понимаю, что всё гораздо сложнее и изощрёнее, но примерно так. ДГ же наоборот, трудно большую часть времени загрузить номинально, хотя бы процентов на 80, большую часть времени он молотит на долевых нагрузках (помню, в универе нам это обьясняли), и поэтому тут даже выгоднее применить высокооборотный дизель, как более экономичный на малых нагрузках. Ну, и вопрос массы-габаритов оказывает влияние на предпочтение таких оборотистых дизелей.
И на автомобилях сейчас увлекаются уменьшением литража по этой же причине (тут ещё и вопросы токсичности выхлопных газов влияет), всё равно современный авто много времени в пробках проводит, работая на хх.

#629 ЖенДос

ЖенДос

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Регистрация: 07-Ноябрь 09
  • Город:г. Пермь

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 20:30

Скажу моё видение этого вопроса. С наибольшим КПД двигатель работает при нагрузке, равной номинальной, при долевых мощностях КПД падает, от чего страдает экономичность. Так же, КПД растёт с увеличением литража двигателя (другими словами, уменьшением оборотов при той же мощности), но падает весьма стремительно если мотор работает на долевых нагрузках, и тем стремительнее падает, чем больший обьём имеет. ГД работает большую часть времени на близких к номинальным нагрузках, особенно на морских судах, потому в качестве ГД более выгодно применить более обьёмный и как вывод, менее оборотистый двигатель.

Согласен! Добавлю ещё, что связь такого двигателя с гребным винтом должна быть прямая, т.е. без всяких там понижающих редукторов и гидропередач (я уж не говорю про электропередачу)...
Экс - 1-ый пом. механика т/х "Владимир Маяковский",
ныне - машинист электровоза,
а мог бы стать старшим механиком всех групп судов...

#630 Dvulikiy

Dvulikiy

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 191 сообщений
  • Регистрация: 09-Сентябрь 12
  • Город:пгт Пиндуши

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 02:51

Если к примеру на судне двигатель ЯМЗ установлен в качестве ДГ то нужда в генераторе отпадает.

Не отпадает. По Правилам РРР дизель с электростартерным пуском должен иметь навесной генератор для зарядки аккумуляторов.


Сударь, не правда Ваша на Буксирах-толкачах типа "Шлюзовой"
Проектов: 887, 887А, 887Л устнавливались в качестве ГД упоминавшиеся сдесь дизели типа В-2 которые воздушного запуска не имеют при этом с них демонтировано ВСЁ навесное оборудование кроме электростартера.

#631 Dvulikiy

Dvulikiy

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 191 сообщений
  • Регистрация: 09-Сентябрь 12
  • Город:пгт Пиндуши

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 03:09

И как правило двигатели с большим литражом менее экономичны чем с меньшим но форсированые той же мощности

Не так. КПД больших двигателей выше за счет меньших потерь на трение и большей полноте сгорания при меньшей частоте вращения.. Причем, практика подтверждает теорию: для сравнения удельный расход топлива двух двигателей одной эпохи, имеющих одинаковую мощность 150 л.с. - у 3Д6 = 231 г/кВт*ч, у 6ЧСП18/22 = 228 г/кВт*ч.
Лучшие экономические показатели современных двигателей - это следствие оптимизации процесса сгорания. Как пример бензиновые фольксвагеновские атмосферники: 1,6FSI за счет применения изменяемых фаз и непосредственного впрыска имеет мощность на 13% большую, чем 1,6MPI, а бензина ест как 1,4MPI, который в полтора раза слабее.
Сейчас новые многообъемные двигатели на речном флоте мы не увидим, поскольку при современной мощности, снимаемой с литра объема, в них нет необходимости. Время "вечных" монстров прошло, в этом вы правы.

Сударь, каким это образом потери на трение будут меньше если площади контактов движущихся частей двигателя БОЛЬШЕ? И каким это образом получается что для приведение в движение поршня большего диаметра а так же соответственно площади и веса нужно затратить меньшее количество топлива?
И ещё такой нюанс по теории выходит что КПД ДВС должно быть тем больше чем меньшую нагрузку к нему подключают, однако практическа показывает что для получения более выского двигатель нужно даже необходимо частично нагружать что ныне применяется на дизелях Scania и Volvo посредством такого устройства как турбокомпаунд.
На счёт сравнения экономичности двигателей одинаковой мощности Вы меня не совсем правильно поняли, я вот что имел в виду взять к примеру тот же 6NVD48 и к пимеру cummins равивающий такую же мощность только установленный на автомобиле (не спорю что по крутящему моменту cummins проиграет) думаю результат в плане расхода топлива будет явно не в пользу cummins-а

#632 Dvulikiy

Dvulikiy

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 191 сообщений
  • Регистрация: 09-Сентябрь 12
  • Город:пгт Пиндуши

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 03:24

Скажу моё видение этого вопроса. С наибольшим КПД двигатель работает при нагрузке, равной номинальной, при долевых мощностях КПД падает, от чего страдает экономичность. Так же, КПД растёт с увеличением литража двигателя (другими словами, уменьшением оборотов при той же мощности), но падает весьма стремительно если мотор работает на долевых нагрузках, и тем стремительнее падает, чем больший обьём имеет. ГД работает большую часть времени на близких к номинальным нагрузках, особенно на морских судах, потому в качестве ГД более выгодно применить более обьёмный и как вывод, менее оборотистый двигатель.

Согласен! Добавлю ещё, что связь такого двигателя с гребным винтом должна быть прямая, т.е. без всяких там понижающих редукторов и гидропередач (я уж не говорю про электропередачу)...

ЖенДос на счёт прямой передачи на винт позволю с Вами не согласиться, думаю Вам известно как реверс двигателя влияет на моторесурс оного по сему использовать в передаче на винт реверсредуктор на много целесообразней и это подтверждает практика эксплуатации Волго-Балтов проекто 2-95, 2-95А, 2-95A/R, 92-040 Амур (изначально Волго-Балт)

#633 ЖенДос

ЖенДос

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Регистрация: 07-Ноябрь 09
  • Город:г. Пермь

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 05:35


ЖенДос на счёт прямой передачи на винт позволю с Вами не согласиться, думаю Вам известно как реверс двигателя влияет на моторесурс оного по сему использовать в передаче на винт реверсредуктор на много целесообразней и это подтверждает практика эксплуатации Волго-Балтов проекто 2-95, 2-95А, 2-95A/R, 92-040 Амур (изначально Волго-Балт)

Реверс реверсивного двигателя (работа, остановка, реверс, пуск в обратном направлении и наоборот) действительно требует потери некоторого времени на манёврах и несколько влияет на моторесурс. От штурманов конечно требуется более или менее рациональное управление такой СЭУ. Но это, по сути, единственный недостаток реверсивных малооборотных двигателей. Зато в таких двигателях конструктивно изначально заложен достаточно огромный моторесурс, что по сути и не так уж важно, сколько будет пусков и реверсов. А при движении в установленном постоянном режиме (всё-таки, это наибольшее время работы двигателя, особенно на морских судах) двигатель работает с наибольшей отдачей (кпд). А вот с двигателями, использующими реверс-редукторы недостатков полно: потери мощности при передаче крутящего момента; сложность самих реверс-редукторов, требующих дополнительного ухода; повышенный расход топлива и масла; и меньший общий моторесурс (т.к. такие двигатели, как правило, средне- и высокооборотистые)...
В механике есть такой закон: если хочешь в чём-либо выиграть, то обязан в чём то и проиграть. Таким образом, реверсивные дизели выигрывают при работе в постоянном и устоявшемся режиме, а нереверсивные с реверс-редукторами выигрывают на манёврах... Как то так...
Экс - 1-ый пом. механика т/х "Владимир Маяковский",
ныне - машинист электровоза,
а мог бы стать старшим механиком всех групп судов...

#634 AAS

AAS

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 184 сообщений
  • Регистрация: 24-Март 08
  • Город:Кстово Нижегородская область

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 07:29

Сударь, каким это образом потери на трение будут меньше если площади контактов движущихся частей двигателя БОЛЬШЕ? И каким это образом получается что для приведение в движение поршня большего диаметра а так же соответственно площади и веса нужно затратить меньшее количество топлива?
И ещё такой нюанс по теории выходит что КПД ДВС должно быть тем больше чем меньшую нагрузку к нему подключают, однако практическа показывает что для получения более выского двигатель нужно даже необходимо частично нагружать что ныне применяется на дизелях Scania и Volvo посредством такого устройства как турбокомпаунд.

Относительные потери будут меньше, а не абсолютные. Вообще, в технике повсюду чем больше мощность машины, или грузоподьёмность грузового авто или судна, или больше производительность промышленной установки тем выше их КПД, т.е. тем меньше будет стоит каждая еденица произведённой продукции, каждая тонна перевезённого груза, каждый КВТ произведённой энергии. Но при условии номинальной загрузки, если загрузка будет всё время скажем, процентов 10-20 от номинала, то владельцу будет впору штаны снимать, простой тогда дешевле обойдётся. Это ещё как пример, зачем строют супертанкера огромные, ведь можно построить ,скажем, десяток средних танкеров вместо одного супера, ан нет, при массовых перевозках дешевле одним большим танкером обойтись, чем десятком малых.
По теории как раз, при большей нагрузке относительный КПД растёт, т.е. уменьшается расход на каждый КВТ/ЧАС, поэтому даже как вы и отметили

что для получения более выского двигатель нужно даже необходимо частично нагружать что ныне применяется на дизелях Scania и Volvo посредством такого устройства как турбокомпаунд

.
Теория не расходится с практикой, если конечно, теория верна, ну или практика непорочна :)

#635 bigboss

bigboss

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 600 сообщений
  • Регистрация: 07-Октябрь 09
  • Город:Пермь

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 08:45

Сударь, каким это образом потери на трение будут меньше если площади контактов движущихся частей двигателя БОЛЬШЕ?

Заметьте, я не выделил отдельно механический КПД, а рассматривал его в комплексе с индикаторным. Что касается механического, то кроме размеров есть еще скорости движения, а в физике многие законы основаны на их квадратах. Кроме-того, не учитываете того, о чем говорит ЖенДос - о механических потерях на уменьшение частоты вращения гребного вала. В планетарном редукторе дизель-редукторной установки 6NVD26А-3 теряется 17% мощности.


И ещё такой нюанс по теории выходит что КПД ДВС должно быть тем больше чем меньшую нагрузку к нему подключают,

Интересно какой теории? Опять в разных странах живем? По той, которой учили меня, механический КПД дизеля уменьшается с уменьшением нагрузки и при работе на холостом ходу (без нагрузки) равняется 0,

#636 bigboss

bigboss

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 600 сообщений
  • Регистрация: 07-Октябрь 09
  • Город:Пермь

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 08:56

Сударь, не правда Ваша на Буксирах-толкачах типа "Шлюзовой"
Проектов: 887, 887А, 887Л устнавливались в качестве ГД упоминавшиеся сдесь дизели типа В-2 которые воздушного запуска не имеют при этом с них демонтировано ВСЁ навесное оборудование кроме электростартера.

Не совсем В-2, а 7Д12, имеющий кроме элетростартера еще и систему воздушного пуска. Сейчас на Шлюзовых при замене 7Д12 на ТМЗ пусковые воздушные баллоны демонтируют за ненадобностью. Кроме-того, Шлюзовые строились по требованиям того времени. В настоящее время дизели конвертируют в судовые по требованиям действующих Правил РРР.

#637 Dvulikiy

Dvulikiy

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 191 сообщений
  • Регистрация: 09-Сентябрь 12
  • Город:пгт Пиндуши

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 09:49


ЖенДос на счёт прямой передачи на винт позволю с Вами не согласиться, думаю Вам известно как реверс двигателя влияет на моторесурс оного по сему использовать в передаче на винт реверсредуктор на много целесообразней и это подтверждает практика эксплуатации Волго-Балтов проекто 2-95, 2-95А, 2-95A/R, 92-040 Амур (изначально Волго-Балт)

Реверс реверсивного двигателя (работа, остановка, реверс, пуск в обратном направлении и наоборот) действительно требует потери некоторого времени на манёврах и несколько влияет на моторесурс. От штурманов конечно требуется более или менее рациональное управление такой СЭУ. Но это, по сути, единственный недостаток реверсивных малооборотных двигателей. Зато в таких двигателях конструктивно изначально заложен достаточно огромный моторесурс, что по сути и не так уж важно, сколько будет пусков и реверсов. А при движении в установленном постоянном режиме (всё-таки, это наибольшее время работы двигателя, особенно на морских судах) двигатель работает с наибольшей отдачей (кпд). А вот с двигателями, использующими реверс-редукторы недостатков полно: потери мощности при передаче крутящего момента; сложность самих реверс-редукторов, требующих дополнительного ухода; повышенный расход топлива и масла; и меньший общий моторесурс (т.к. такие двигатели, как правило, средне- и высокооборотистые)...
В механике есть такой закон: если хочешь в чём-либо выиграть, то обязан в чём то и проиграть. Таким образом, реверсивные дизели выигрывают при работе в постоянном и устоявшемся режиме, а нереверсивные с реверс-редукторами выигрывают на манёврах... Как то так...

ЖенДос, реверсредуктор не такая уж сложная штука это первое второе это какие же такие потери мощности (потеря на трение шестерён и потшипников качения не превышает погрешности измерительной аппаратуры) да и ежели на то пошло то можно поставить редуктор с передаточным числом при движении вперёд 1 (согласитесь что при движении назад полная мощность а соответсвенно и скорость требуются весьма и весьма редко) думаю что передаточное число скажем 1,1-1,2 на максимальную скорость повлияет несущественно, это второе.
Третье с увеличением расхода топлива от части согласен, но расход возрастёт не значительно на пару грамм в час (ну может чуть больше) что согласитесь не принципиально. А вот с повышенным расходом масла категорически не согласен. С чего бы это на исправном двигателе из-за реверсредуктора должен повыситься расход масла?
И ещё такой вопросец откуда такие сведения что у не реверсивных двигателей ресурс меньше?
Практика показывает что на однотипных судах с реверсивными и не реверсивными двигателями ресурс двигателей (фактическая наработка по моточасам) до переборки больше, и в обслушивании двигатели агрегатированные с реверсредуктором проще нежели реверсивные работающие на винт. Так например у дизеля 6-27,5 A2L используемого в качестве ГД на т/х волго-балт (Проект: 2-95A/R) ресур больше чем у того же 6NVD48 используемого на т/х сормовский (Проект: 1577) и это при том что они по мощности сопоставимы.
И напоследок Вы забываете что на ВВП точней на большей их части имеет место быть ограничение скорости и соответственно мощность ГД используется даже меньше чем на 50%.
Вот так полагаю будет ближе к истине

#638 Dvulikiy

Dvulikiy

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 191 сообщений
  • Регистрация: 09-Сентябрь 12
  • Город:пгт Пиндуши

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 10:34

<p> </p>
<p>

</p>
<p>

</p>
<p>Сударь, каким это образом потери на трение будут меньше если площади контактов движущихся частей двигателя БОЛЬШЕ?</p>
<p>

</p>
<p>Заметьте, я не выделил отдельно механический КПД, а рассматривал его в комплексе с индикаторным. Что касается механического, то кроме размеров есть еще скорости движения, а в физике многие законы основаны на их квадратах. Кроме-того, не учитываете того, о чем говорит ЖенДос - о механических потерях на уменьшение частоты вращения гребного вала. В планетарном редукторе дизель-редукторной установки 6NVD26А-3 теряется 17% мощности.</p>
<p>

</p>
<p> </p>
<p>И ещё такой нюанс по теории выходит что КПД ДВС должно быть тем больше чем меньшую нагрузку к нему подключают,</p>
<p>

</p>
<p>Интересно какой теории? Опять в разных странах живем? По той, которой учили меня, механический КПД дизеля уменьшается с уменьшением нагрузки и при работе на холостом ходу (без нагрузки) равняется 0,</p>
<p>

</p>
Сударь, Вы пропустили ключевое слово ПОДКЛЮЧАЕМОЙ нагрузки, т.е. агрегата который отбирает мощность вырабатываемую двигателем. Таким образом по теории максимальный КПД имеет двигатель у которого не отбирается мощность для привода агрегата. Так показывают теоретические выкладки, а практические показывают совершенно противоположное. Убедиться можете прочитав ЭТУ http://autoexpert.co...okompaunde.html статью, правда там об автомобильных двигателях, но это не принципиально.
Согласен что потери в редуктарах могут быть значительные, но как правило большие потери в передаточных механизмах возникают из за использования подшипников скольжения, которые применяют для упрощения конструкции планетарных редукторов, ну и как это ни странно по экномическим соображениям, отнюдь не в плане снижения стоимости агрегата, а для увеличения затрат потребителя на обслуживание оного.


#639 Dvulikiy

Dvulikiy

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 191 сообщений
  • Регистрация: 09-Сентябрь 12
  • Город:пгт Пиндуши

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 10:40

Сударь, каким это образом потери на трение будут меньше если площади контактов движущихся частей двигателя БОЛЬШЕ? И каким это образом получается что для приведение в движение поршня большего диаметра а так же соответственно площади и веса нужно затратить меньшее количество топлива?
И ещё такой нюанс по теории выходит что КПД ДВС должно быть тем больше чем меньшую нагрузку к нему подключают, однако практическа показывает что для получения более выского двигатель нужно даже необходимо частично нагружать что ныне применяется на дизелях Scania и Volvo посредством такого устройства как турбокомпаунд.

Относительные потери будут меньше, а не абсолютные. Вообще, в технике повсюду чем больше мощность машины, или грузоподьёмность грузового авто или судна, или больше производительность промышленной установки тем выше их КПД, т.е. тем меньше будет стоит каждая еденица произведённой продукции, каждая тонна перевезённого груза, каждый КВТ произведённой энергии. Но при условии номинальной загрузки, если загрузка будет всё время скажем, процентов 10-20 от номинала, то владельцу будет впору штаны снимать, простой тогда дешевле обойдётся. Это ещё как пример, зачем строют супертанкера огромные, ведь можно построить ,скажем, десяток средних танкеров вместо одного супера, ан нет, при массовых перевозках дешевле одним большим танкером обойтись, чем десятком малых.
По теории как раз, при большей нагрузке относительный КПД растёт, т.е. уменьшается расход на каждый КВТ/ЧАС, поэтому даже как вы и отметили

что для получения более выского двигатель нужно даже необходимо частично нагружать что ныне применяется на дизелях Scania и Volvo посредством такого устройства как турбокомпаунд

.
Теория не расходится с практикой, если конечно, теория верна, ну или практика непорочна :)

Сударь, думаю Вам полезно будет прочить вот эту http://autoexpert.co...okompaunde.html статью

#640 Dvulikiy

Dvulikiy

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 191 сообщений
  • Регистрация: 09-Сентябрь 12
  • Город:пгт Пиндуши

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 10:44

Сударь, не правда Ваша на Буксирах-толкачах типа "Шлюзовой"
Проектов: 887, 887А, 887Л устнавливались в качестве ГД упоминавшиеся сдесь дизели типа В-2 которые воздушного запуска не имеют при этом с них демонтировано ВСЁ навесное оборудование кроме электростартера.

Не совсем В-2, а 7Д12, имеющий кроме элетростартера еще и систему воздушного пуска. Сейчас на Шлюзовых при замене 7Д12 на ТМЗ пусковые воздушные баллоны демонтируют за ненадобностью. Кроме-того, Шлюзовые строились по требованиям того времени. В настоящее время дизели конвертируют в судовые по требованиям действующих Правил РРР.


Сударь, не на всех шлюзовых устанавливались в качестве ГД дизели 7Д12 устанавались и В-2 (правда с другой маркировкой) на которых как уже было сказано воздушный запуск НЕ ПРЕДУСМОТРЕН, так же аналогичные В-2 дизели устанавливались и на МДК (Малый Десантный Корабль)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Новости портала infoflot.ru

  • Идет загрузка новостей...

Яндекс цитирования