Сообщений в теме: 197

[Владимир Минаев]

Ну да. Откачивают артезианскую воду, реки проседают, а испарившаяся вода выпадает в виде осадков где-то в другом месте.

[k_mz]

В чём же состоит ответ? Артезианская вода должна была добавляться к круговороту, разве нет?

Нет, эта вода, как и другая попавшая к человеку в кастрюлю/чайник, в результате химреакции перестает быть водой, и становится эээ... человеческими отходами. Так что круговорот воды есть, но не вся вода в нем участвует. Но и воды становиться меньше. Однако, говоря про артезианскую воду я имел ввиду немного другое. Буря скважины до водоносных пластов(горизонтов), производиться нарушения этих пластов. Соответственно, в колодцах пропадает вода(это одна из причин), а родники пересыхают. Вот в этом и есть ответ на тот вопрос.

[Д.К.]

Ну да. Откачивают артезианскую воду, реки проседают

По идее, не должны, артезианская вода слишком глубоко. Если только и правда

Буря скважины до водоносных пластов(горизонтов), производятся нарушения этих пластов.

Но к рекам, питающимся из болот (как Волга), это вряд ли относится.

эта вода, как и другая попавшая к человеку в кастрюлю/чайник, в результате химреакции перестает быть водой, и становится эээ... человеческими отходами.

Всё же человек не только пьёт эту воду/ готовит из неё, а ещё и моется и проч. Не так уж мало сливается обратно.

[k_mz]

Но к рекам, питающимся из болот (как Волга) это вряд ли относится.

Так болота родниками и питаются...

[Д.К.]

Артезианские родники?

Много ли скважин было пробурено в зоне водосбора верхней Волги? Чего-то сомневаюсь я в этой версии.

[k_mz]

Не так уж мало сливается обратно.

Естественно немало и сливается через очистные сооружения. Но большая часть воды "выводится из оборота". Так что басня, что воды меньше не становится, не верна.

[k_mz]

Артезианские родники??

Дим, я же писал

Буря скважины до водоносных пластов(горизонтов), производиться нарушения этих пластов. Соответственно, в колодцах пропадает вода(это одна из причин), а родники пересыхают.

Пересыхают родники, питающиеся из нарушенных пластов(горизонтов).

[Д.К.]

Но большая часть воды "выводится из оборота"

Давайте продолжим занимательную биологию
Всё, что вылилось в канализацию (в том числе и из человека, пардон )) — на очистных станциях делится на твёрдый осадок и воду. Вода в дальнейшем, после очистки, сливается обратно «в природу». Потери, наверное, есть, но… не навечно же они «зависают» на очистных? Всё равно вернутся в атмосферу рано или поздно
Далее. Часть воды отложилась в человеке на какое-то время… но ведь человек дышит и потеет — также возвращает воду

[Д.К.]

Дим, я же писал

То был шуточный комментарий, со смайликами
А серьёзный был такой:
Много ли скважин было пробурено в зоне водосбора верхней Волги? Чего-то сомневаюсь я в этой версии.

[k_mz]

на очистных станциях делится на твёрдый осадок и воду

Делится, но часть воды становится твердыми отходами, точнее частью их как О и Н.

[k_mz]

Много ли скважин было пробурено в зоне водосбора верхней Волги? Чего-то сомневаюсь я в этой версии.

ты хотел сказать на территории бассейна Волги? Много. Ведь "водность" реки зависит и от "водности" впадающих рек. И нередко "водность притока больше "основной" реки(например Кама и Волга). Я не знаю, но думаю, что % собственно Волги(той что впадает в верхне волжские озера) в реке Волге, где нибудь, ну например, в Рыбинске соответствует 1%. А если пересыхают притоки, то "сохнет" и "главная" река.

[Д.К.]

на территории бассейна Волги? Много

Вот эти все реки и ручейки в верховьях Волги (Тверцы, Шексны, Мологи…) — в малонаселённых, в общем-то, местах — пересыхают (пересыхали 100 лет назад) из-за множества пробуренных артезианских скважин, нарушивших водоносные пласты? Я правильно понял версию?

[k_mz]

Вот эти все реки и ручейки в верховьях Волги (Тверцы, Шексны, Мологи…) — в малонаселённых, в общем-то, местах — пересыхают из-за множества пробуренных артезианских скважин, нарушивших водоносные пласты? Я правильно понял версию?

Дим не пытайся найти одну причину! Это лишь одна из ... А же писал, что всех причин не знаю, есть только мнение/версии.
И ещё не стоит считать что то, в том числе напор воды в родниках вечным! "Не что не вечно под луной..."

[plavsamarec]

[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]Варварская пескодобыча в Оке началась, по всей видимости, как раз в 90-е годы.

Не в 90-е, а в 50-60 е. Проявилось это в 90-х только из-за того что поддержание гарантированных глубин прекратилось с наступлением свободы.

[plavsamarec]

С человеком всё понятно. А в природе-то почему «из родников бьёт меньше воды»? Куда она девается-то?
И почему на Сибирских реках такого эффекта не заметно? Не именно ли потому, что там меньше людей?

Вам надо было изучить матчасть прежде чем писать. Происходит, еще как происходит. Год или два назад летом Томь выше томска переезжали члены всяких внедорожных клубов. Хотя это судоходная река и за год до проезда вброд там ходили суда. В тот же год руководство красноярского пароходства жаловалось на обмеление незарегулированной части Енисея и на ограничение осадки. При наличии умения пользоваться поисковой системой найти материалы не составит труда.

[plavsamarec]

С Окой же выяснили вроде бы, что до начала-середины 90-х подобного НЕ происходило?
Опять же, почему на Европейских реках нет таких крупных ГЭС, но они не «пролетают за неделю»?

Не происходило потому что государство обеспечивало гарантированные глубины, которые были на полметра больше, чем гарантированные, но не обеспечиваемые сейчас. Посмотрите информационный боллетень канала имени москвы. Там фактическая глубина меньше чем гарантированная, а это официальный документ федерального предприятия.

Вообще-то на европейских реках есть ГЭС с плотинами, высота которых уступает только запорожской.

[Владимир Минаев]

Кстати, действительно, что мы знаем о политике минводхоза или как его там в части поддержания уровней на той же Волге? Вполне вероятно, русгидре позволяют сливать больше в своих интересах.
На Оке - всё-таки 4-летняя засуха влияет, я думаю. Скажем, цветение воды (типа как в Волге, с ярко-зеленой мутью) я на Оке наблюдал трижды: в 10, 11 и, в меньшей степени, 15 году. До того - ни разу, хотя бывали весьма жаркие сезоны (72, 81, 85 годы), а на Оке я проводил массу времени с мая по октябрь (летом пляж, всё время - рыбалка).

[Д.К.]

Не в 90-е, а в 50-60 е. Проявилось это в 90-х только из-за того что поддержание гарантированных глубин прекратилось с наступлением свободы.

Отсюда какой вывод? Если бы не прекратилось, то и сейчас не было бы проблем? Раз за 30 лет их не случилось.

Происходит, еще как происходит. Год или два назад летом Томь выше томска переезжали члены всяких внедорожных клубов. Хотя это судоходная река и за год до проезда вброд там ходили суда. В тот же год руководство красноярского пароходства жаловалось на обмеление незарегулированной части Енисея и на ограничение осадки.

Ну, год или два — это сезонные колебания. Вот хотя бы лет за 30-40 если есть наблюдения…

Вообще-то на европейских реках есть ГЭС с плотинами, высота которых уступает только запорожской.

Конечно есть. Но много ли их?
Даже не так вопрос поставлю: на протяжённых реках (таких, как Дунай, Рейн) есть такое количество высоконапорных ГЭС, как на Волге?

ЗЫ

Вам надо было изучить матчасть прежде чем писать.

При наличии умения пользоваться поисковой системой найти материалы не составит труда.

Вам надо бы тон сменить. Тут форум, а не экзамен. На нём можно вопросы задавать, а не только конспект «проштудированного» интернета излагать.
Если Вас это раздражает, можете ничего в тему не писать. Спасибо.

[EkaterinaEKB]

Вспомнила тут как то на досуге из школьного курса физики, что с поверхности открытых водоёмов при 20 градусах полного штиля испаряется за полгода более 1 метра уровня. Если для Байкала с его глубиной в 2 километра и максимальной температурой воды 15 градусов это семечки, то для Рыбинкого водохранилища с его жарким летом и глубиной всего 5 метров это практически катастрофа. Может кто нибудь подсчитает, сколько это будет в кубокилометрах для сравнения со сбросом на Рыбинской ГЭС? Что то мне лень сегодня этим заниматься.

И ещё одна версия того, куда ушла вода:

КОГДА РОССИЮ «ПРИГОВОРИЛИ» К ЛЕСНЫМ И ТОРФЯНЫМ ПОЖАРАМ?
Беспрецедентные в отечественной истории лесные и торфяные пожары, в сочетании с засухой, наносят колоссальный социально-экономический ущерб всей стране. Но, кроме «пожарных» мер, мало что предпринимается для предотвращения тех же эксцессов в будущем. Прежде всего потому, что, по образному выражению Дмитрия Сергеевича Мережковского, «мерзость запущения» с 1980-х годов, если не с 1970-х, поразила буквально всё отрасли, продукция которых могла обезопасить нынешнюю Россию от столь масштабных природных катастроф. То же и с научно-техническими кадрами, опытно-промышленными станциями и даже... со специализированными журналами, которые, что называется, приказали долго жить еще в конце 1980-х. В отличие, подчеркнем, от ряда стран СНГ, где в последние годы власти всячески стимулируют развитие и внедрение технологий, обеспечивающих максимальную природно-технологическую безопасность. Особенно это характерно для Белоруссии и Туркмении (см. «Российская газета» 04.08.2010 г.; «Союз», Москва-Минск, 12.08.2010 г.).
Между тем авторитетные специалисты, видимо, по соображениям политической конъюнктуры, огульно обвиняют весь додемократический период в том, что, дескать, во все эти годы природа только уничтожалась. Так, во «Времени новостей» 11 августа 2010 г. директор НИИ водных проблем РАН, бывший министр окружающей среды и природных ресурсов РФ Виктор Данилов-Данильян утверждает, что не было никаких изменений в советской природно-мелиоративной политике в 1930-1980-е годы. Что в течение всего этого периода болота вовсю и повсеместно осушались, причем с постоянным нарушением технологических и экологических нормативов. С последним согласиться можно и нужно (см., например, «Русский вестник» 25.07. 2010 г.; «Российская газета», 04.08. 2010 г.).
В этой связи следует отметить, и это не может быть не известно В. Данилову-Данильяну и его коллегам, что именно после 1953 года в стране кардинально изменилась экологическая, мелиоративная и сельскохозяйственная политика. Что, например, для распашки целинно-залежных земель и общесоюзного насаждения кукурузы распахивались или осушались даже заповедники, опытные станции научных институтов, уничтожались полезащитные лесные полосы в сельском хозяйстве, вырубались под корень леса даже вдоль берегов рек, озёр, водохранилищ и даже... были директивно запрещены (в первой половине 1960-х) травопольные севообороты. Эти и смежные «хрущевские новации» были осуждены на пленуме ЦК КПСС в марте 1965 года, правда, уже в отсутствие Хрущева. Но в основном та же экологическая и мелиоративная политика почему-то (может, преднамеренно?..) продолжалась - вплоть до развала СССР...
В то же время В. Данилов-Данильян прав, утверждая, что «для восполнения воды в осушенных болотах не хватит годового объема Волги. Сколько торфяников осушено, сколько потеряли воды не вполне осушенные, сколько и где её осталось и каков ее режим в нынешних торфяных болотах, - неведомо...» Прав экс-министр и в том, что «тушение разгоревшихся природных пожаров в стране требует многолетней планомерной работы - создания просек, уничтожения сухостоя и других мер. Некоторые губернаторы уже запросили десятки миллиардов рублей на заливку болот. В момент, когда леса и торф горят, их можно понять. Но эти запросы не подкреплены ни изысканиями, ни проектными разработками...»
Тем временем, по данным МЧС РФ на середину августа, свыше 60 человек погибли в торфяных и лесных пожарах, полыхавших с июля более чем в 15 субъектах Федерации. Сгорели почти 2 тысячи домов, а лес уничтожен на 230 тысяч гектарах. Почему это происходит в России, и отнюдь не первый год?..
По мнению доктора геолого-минералогических наук Марины Харькиной (Белоруссия, г. Гомель), «последствия ликвидации естественных лёгких планеты - торфяных, других болот, и длительного, в основном природоущербного сельскохозяйственного использования «постболотных» почв сказываются через период, соизмеримый с человеческой жизнью». Так и произошло...
Поскольку эксперименты с целиной и возделыванием кукурузы от Заполярья до границы с Афганистаном, мягко говоря, не принесли желаемого эффекта, во второй половине 1960-х было решено срочно «избавляться» от болот и заболоченных лесов. Точнее - осушать торфяные, то есть наиболее пожароопасные, и другие болотистые местности по всему СССР. Для расширения сельхозплощадей. Но делалось это, увы, теми же природоущербными методами, для «галочки». Важен был, скорее, не результат, а масштаб очередного «проекта века».
Санкцию на быстрое развитие мелиорации дал пленум ЦК КПСС в мае 1966-го. Тогда же была подготовлена всесоюзная мелиоративная программа. Но основной удар пришелся на РСФСР, особенно на европейское Нечерноземье России: именно здесь было предписано во всё большем объеме осушать болота и сводить «непродуктивные» леса. Для других республик СССР задания по таким работам оказались куда меньшими. А их власти «срезали» и без того меньшие планы по мелиорации в сравнении с Россией. Это удалось Прибалтике, Белоруссии, Украине, Молдавии, всем республикам Закавказья, Туркмении.
А вот в РСФСР уже в 1971-72 гг. было осушено свыше одного миллиона «болотных» гектаров. Причем одним из крупных регионов, приговоренных к осушению, стали Мещёрская низменность - это восток Московской области и север Рязанской. Где с тех пор и полыхают торфяные и, как следствие, лесные пожары. А также долина Амура на Дальнем Востоке. Сегодня эксперты неспроста называют эти регионы выжженными, опустошенными землями...
Но ключевую роль Нечерноземья России в новом «эксперименте» обозначили в марте 1974-го в постановлении ЦК «О мерах по дальнейшему развитию сельского хозяйства Нечерноземной зоны РСФСР». Л.И. Брежнев, комментируя этот документ, - кстати, в день 20-летия начала освоения целины, сказал на перспективу: «Речь идет о программе всестороннего развития огромного района,.. рассчитанной до 1990 года. Она предусматривает проведение комплекса работ по улучшению земель на многих миллионах гектаров». И затратили на мелиорацию российского Нечерноземья только за 1970-е годы свыше 30 миллиардов рублей.
Но только в европейском Нечерноземье России, по данным Института почвы РАСХН (Москва) и Всероссийского НИИ агролесомелиорации (Волгоград), минимум 12 типов почв, каждый из которых требует индивидуального подхода. А мелиорацию понимали и осуществляли в основном как осушение. И чем больше были масштабы, тем лучше оказывалось, по крайней мере, для исполнителей. Скажем, только в Ленинградской области в 1970-1980-х годах свыше 400 мелиораторам были вручены ордена и медали, 36 присвоено почетное звание «заслуженный мелиоратор», двоим - звание лауреата Государственной премии СССР, еще 24 мелиораторам присуждена премия Совета Министров СССР.
«Сейчас мы и расплачиваемся за такое варварское отношение к природе, - убежден Иван Судницын, доктор биологических наук, академик РАЕН. - При осушении болот надо было опускать уровень воды на полтора метра, чтобы она по земельным капиллярам поднималась к корням растений. Тогда удалось бы создать оптимальный, причем постоянный водный режим в торфяных и других болотистых почвах. Но вместо этого дренажные канавы рыли глубиной 3 метра, а то и больше. В итоге верхний и средний почвенный слой отрывался от грунтовых вод, быстро пересыхал вместе с ними и, в результате, - стал возгораемым». Допускались, по данным И. Судницына, и другие нарушения осушительных технологий.
По данным ВНИИ торфяной промышленности (Санкт-Петербург), лет 15-20 назад в России еще добывалось 54 миллиона тонн торфа, из них в Подмосковье - около 2 миллионов тонн. Но в прошлом году добыча практически была свернута, а торфоразработки с их инфраструктурой, в большинстве своем, заброшены еще с конца 1970-х. Это всё равно, что оставить без присмотра пороховой завод...
На «постболотных» же почвах, как и на целине, высокие урожаи были, самое большее, 4 года. Причем таковыми урожаи были лишь на трети площади таких почв. А затем начались высыхание, опустынивание, засоление практически всех земель, появившихся в результате ликвидации болот. Что и обусловило предрасположенность этих территорий, особенно торфо-болотных почв, к пожарам. Тем более что торфосодержащая земля тлеет внутри и может возгораться даже при температуре минус 15 градов Цельсия.
Зарубежные эксперты предупреждали о последствиях таких методов мелиорации в СССР. Письма такого содержания направлялись в советские ведомства специалистами программы ООН по окружающей среде (UNEP). Отмечалось, в частности, что мелиоративные работы, судя по их методам, могут принести трудно поправимый ущерб всей природной среде. Многие советские исследователи тоже предупреждали о тех же последствиях (например, Голованов А.И., Никольский Ю.Н., Айдаров И.П., Алексеевский В.Е.). Но если и сообщалось об этом в СССР, то... зарубежными радиоголосами. А доводы оппонентов не принимались во внимание.
Зато в других республиках, где последствия того же «эксперимента» (ввиду его меньших масштабов там) были куда более щадящими, уже завершается заболачивание прежних болот, создаются новые болота. То есть восстанавливаются и развиваются естественные природные системы - в Белоруссии прежде всего, а также Азербайджане, ряде областей Казахстана и Украины, на юге Молдавии, в Туркменистане, Узбекистане, в странах Прибалтики. В том числе с помощью белорусских специалистов и техники.
Причем в этих мероприятиях учтены рекомендации советской программы 1948-1965 годов по водо-, лесообеспечению и частичному заболачиванию засушливых регионов. Хотя выполнять ее в СССР почти прекратили после 1953 года. А в программе отмечалось, между прочим, что создание прудов, других водоемов, полезащитных лесных полос, тщательный выбор способов и объектов мелиорации, как и лесоразведение в пустынях и на полупустынных почвах, - главные природно-технологические меры для повышения продуктивности сельского хозяйства.
Но столь комплексная работа, естественно, мешала «хрущевским» и последующим «новациям» в сельском хозяйстве и экологической политике. Потому уже в середине 1950-х свели к минимуму как выполнение упомянутой программы, так и её финансирование. А, например, Минлесхоз СССР, который осмеливался доказывать не только необходимость реализации той же программы, но и пагубность методов освоения целинно-залежных земель, был упразднен уже весной 1953 года. А восстановили его только в 1965-м...
Согласно архивам, другой пример уничтожения лесоболотной природной системы именно в послесталинский период - постановление ЦК и Совмина СССР № 192, подписанное Булганиным и Хрущевым 7 февраля 1955 года, «Об увеличении рубки леса в центральных, южных и западных районах и улучшении ведения лесного хозяйства СССР». Документом разрешались рубки леса и заготовка древесины «в лесах запретных и защитных полос вдоль рек, озёр, шоссейных и железных дорог...»
И уже вовсе беспрецедентное: в конце августа 1954 г., то есть в разгар целинной кампании, в ЦК КПСС поступило письмо от профессоров-лесоводов П. Васильева, В. Тимофеева, члена-корреспондента АН СССР Н. Баранского и академика-аграрника В. Сухачева с требованием... убедить выдающегося русского писателя Леонида Леонова переделать его роман «Русский лес», опубликованный еще при жизни Сталина в 1953-м. Чтобы, прежде всего, изъять из этого романа «буржуазные теории постоянства леса...» Этому письму, которое «посоветовали» из ЦК, дальнейшего хода, правда, не дали. Но факт этот весьма примечателен в контексте, опять-таки, послесталинской природно-мелиоративной, да и общеэкономической политики...

Алексей ЛЕОНОВ

[RW3AR]

Про артезианскую воду в верховьях Волги.
Я не могу сказать за всю Одессу всё Верховье, но есть такой городок (точнее - ПГТ) Селижарово. Стоит на трёх реках (их слиянии) - Волги, Селижаровки (из Селигера вытекает, если что) и Песочни. Сие даже герб оного городка отражает.
Так вот водоснабжается сей городок (ну, не на 100%, конечно, есть и колодцы, но их немного) не из рек, а от артезианских скважин, принадлежащих бывшему стеклозаводу. Всё регулярное водоснабжение (а там ведь не только собственно питьевая/бытовая вода, а ещё и отопление и производство какое-никакое) Селижарово - именно на артезианской воде.
Эти скважины в своё время помогли остаткам стеклозавода пережить его (завода) полное уничтожение, и перейти в иное качество (с радикальным перепрофилированием). Именно благодаря тому, что город оплачивал (и сейчас оплачивает) ему эксплуатацию скважин.