Сообщений в теме: 291

[Машулька]

А теперь вспомним, у каких компаний есть суда 302 проекта: МТФ, Водоход М, Водоход СПБ, Ортодокс и Викинги. При этом последние 2 работают на интурист. И по последней тенденции отдавать суда 302 пр. на Каспий, (где они окупаются полностью за 1 год) не думаю что у какого-то из первых трех компаний возникнет желание на предложенное в этой ветке переоборудование.

[Алексей Сёмин]

Машулька, главное заронить идею и червя сомнения в том, что зимой можно не только стоять. А если кто-то заинтересуется этим в принципе, то пути реализации и полезные доработки - это уже дело техники.
Вон компания "Гранд Сёркл" переоборудовала до тла свои 301-е, несет большие убытки в связи с зимним перестоем, но тем не менее суда не продает и не отказывается от их эксплуатации. Подобные примеры с другими участниками рынка вполне возможны со временем.

[Владимир Андреевич]

Ходил зимой на ледоколе по Москве-реке. В Западном есть такой "Портовый-6", в Южном "Портовый-4". Красиво, необычно и шумно. На открытую палубу носа не высунешь, во-первых - холод, во-вторых - скользота.

[Машулька]

Машулька, главное заронить идею и червя сомнения в том, что зимой можно не только стоять. А если кто-то заинтересуется этим в принципе, то пути реализации и полезные доработки - это уже дело техники.
Вон компания "Гранд Сёркл" переоборудовала до тла свои 301-е, несет большие убытки в связи с зимним перестоем, но тем не менее суда не продает и не отказывается от их эксплуатации. Подобные примеры с другими участниками рынка вполне возможны со временем.

301 на Каспий не катят, потому их и не продают)))
Со временем скорее всего будут новые суда, которые возможно будут сразу оборудовать всем необходимым для зимних круизов на Валаам, если произведенное изначально исследование рынка покажет наличие спроса на такие круизы.
А совершать такой круиз на судах, которым более 15 лет, даже с усилением отдельных частей корпуса, считаю небезопасным занятием, и сама бы я в такой круиз не пошла бы.

[andrey64]

Машуля, какая ты умничка. Просто горжусь тобой, я серьезно. Я бы не смог привести такие аргументы в споре с Алексеем Семиным.

[goee]

Просто наверное логичнее для начала провести опрос на форуме, кто бы поехал в круиз зимой на Валаам, с просчитанной стоимостью путевок, которая думаю в разы будет больше, чем летняя. Если будет хотя бы теоретический спрос, то тогда наверное можно задумываться и о предложении.

Эта идея напрашивается сразу. Но дело в том, что посетители форума не являются репрезентативной выборкой респондентов. Форум - это собрание преимущественно энтузиастов т.е. людей заинтересованных в интересных, а главное дешевых рейсах, поэтому опрос на форуме в данном случае никакой объективной информации нам не даст, к сожалению.

А что Вам тогда мешает провести такой опрос на каком-нибудь городском форуме скажем Санкт-Петербурга, энтузиастов и людей связанных с речным флотом там будет меньше, соответственно и предвзятость с ответами будет минимальна. Просто думаю, что процент "за" там будет еще меньше, чем здесь. ИМХО.

[Алексей Сёмин]

Если уж проводить опросы, то полагаю целесообразно их проводить среди пассажиров круизных судов. Эти люди по крайней мере в теме, многие из них каждый год ходят в круиз. Они то и будут являться наиболее заинтересованной в новом маршруте категорией круизеров.

[goee]

Если уж проводить опросы, то полагаю целесообразно их проводить среди пассажиров круизных судов. Эти люди по крайней мере в теме, многие из них каждый год ходят в круиз. Они то и будут являться наиболее заинтересованной в новом маршруте категорией круизеров.

Так а чем тогда это от нашего форума отличается, Вы себе не противоречите?

[bigboss]

Приходилось работать во льдах, удовольствие максимум часа на два: удары, грохот. После разгона проход вперед на полкорпуса, затем назад для разгон и по новой. В трюме находиться страшно, такой скрежет стоит, что хочется убежать. Не думаю, что будет большое количество желающих на подобный круиз.
По поводу работы 302 проекта во льдах, не очень представляю его одного в ледяном поле без сопровождающего ледокола. Он при таком соотношении длины и ширины корпуса повернуть не сможет, либо с огромным радиусом поворота и риском прорезать или продавить борт в кормовой части (по Рыбинке проводили весной, когда лед рыхлый и мягкий в отличие от осеннего и зимнего). Суда-ледоколы имеют возможность самоокалываться в случае вмерзания в лед: классические ледоколы путем быстрого перекачивания балласта с борта на борт и с носа на корму, суда типа "Портовый" с помошью "адской машины" - груза эксцентрика, вращение которого трясет весь теплоход. 302 проект на подобные чудеса не способен.
Для предлагаемых круизов небходимо строительство специализированных судов, с учетом приведенных выше экономических рагументов.

[Алексей Сёмин]

Я согласен с вами. 302-е и для моря-то не слишком подходят, но тем не менее как-то работают с минимально необходимыми доделками. Аналогично и с этим - ледовая обстановка вполне прогнозируемая. По Неве проходит после ледокола, а в озере уже сам на почти чистой воде идет до Валаама. Все равно ледокольные суда по Неве периодически проходят. Если такой ледокол хотя бы раз в неделю проходит по Неве и ломает лед - то смерзшийся заново лед уже не такой прочный, как изначально. Если ледовая обстановка ухудшается до возможности заклинивания или ладога замерзла, тут конечно придется все отменить. Никто не заставляет рисковать по-дурному. Если правильно организовать расписание, согласовать время прохода ледокола с расписанием судна и соотнести с прогнозом ледовой обстановки, то риск самый минимальный. Странно, почему некоторые решили, что судно на всем протяжении пути будет колоть собой лед.

[Prokof'ev]

В свое время меня интересовали материалы о продлении навигации, но о пассажирских перевозках (кроме переправ) речь не шла. С пассажирами нужно соблюдать расписание, в здесь полно неожиданностей (то лед ветром сдвинуло, то что то с ледоколом и т.д.). Так что даже в коротком рейсе на Валаам зимой можно "прихватить" несколько лишних суток.

[Алексей Сёмин]

В своё время на Днепре существрвала круглогодичная навигация. Перевозили главным образом рудный концентрат, но и местные пассперевозки под эту сурдинку были где-то в районе Комсомольска-Днепродзержинска.

Если и дальше потеоретизировать на тему Валаама зимой, то можно предложить приблизительно такое расписание:
1 день - посадка на судно, обзор Спб;
2 день - экскурсии по Спб и окрестностям;
3 день - утром отход из Спб, вечером приход на Валаам;
4-5 день - стоянка на Валааме;
6 день - утром отход из Валаама, вечером приход в СПб;
7 день - высадка.

Как видим, есть широкая возможность варьировать днями в смысле разных запасов на погоду и проч.

[bigboss]

Если такой ледокол хотя бы раз в неделю проходит по Неве и ломает лед - то смерзшийся заново лед уже не такой прочный, как изначально.

Не согласен. При осенней расстановке каравана в затоне специально ломали лед и нагоняли шугу в акваторию - и встает быстрее и намного крепче нового с чистой воды. И при движении во льдах ходили по нетронутому льду, а не по замершим ранее сделанным каналам.

[volkoff]

В своё время на Днепре существрвала круглогодичная навигация. Перевозили главным образом рудный концентрат, но и местные пассперевозки под эту сурдинку были где-то в районе Комсомольска-Днепродзержинска.

Если и дальше потеоретизировать на тему Валаама зимой, то можно предложить приблизительно такое расписание:
1 день - посадка на судно, обзор Спб;
2 день - экскурсии по Спб и окрестностям;
3 день - утром отход из Спб, вечером приход на Валаам;
4-5 день - стоянка на Валааме;
6 день - утром отход из Валаама, вечером приход в СПб;
7 день - высадка.

Как видим, есть широкая возможность варьировать днями в смысле разных запасов на погоду и проч.

Эт конечно хорошо, но для начала... Летом сколько такой круиз стоит????
По минимуму взять 2500 в сутки... 2500х7=17500 рубликов...

А зимой получится минимум в 2 раза дороже и примерно 35000 руб. с человека - круиз на Валаам...
На двоих уже 70000 руб....

Да ну его НАХ Валаам за такие деньги!!!!

Если уж совсем хочется - на вертолете на 1 день слетать за 10000 можно...

ЗЫ: Я узнавал насчет аренды вертолета. СПБ- Валаам - СПБ - 120000 руб. Вместимость 20 человек...

Все-же дешевле...

Возьмем пример "Казань", которая раньше ходила на Валаам... Сколько там стоил круиз????
И как там экономически целесообразно было???? (и это летом)...

Удачи...

[Алексей Сёмин]

Весьма оригинальный подсчет.

[588]

Возьмем пример "Казань", которая раньше ходила на Валаам... Сколько там стоил круиз????

Ну, насчет "Казани" - были ведь и круизы по 5900 на выходные (в последний год плавания ее в России)

[volkoff]

Весьма оригинальный подсчет.

Все грубо, но порядок цифр такой... Или нет??? Или я не прав?

[Капитан Суматоха]

Здравствуйте! я, конечно, тут новичок, не слишком понимаю такой эфемерной материи, как ледовые классы, и с трудом отличу 301 проект от 302.. Но позвольте заметить, что в указанных широтах зимой продолжительность светового дня составляет 3 часа, соответственно, большая часть круиза будет проходить в кромешной тьме. И холоде, разумеется. И ветрище. На баке будет тотальный лед, такелаж покроется толстой прозрачной глазурью, откажет навигационное оборудование..

Короче, рекомендую организаторам этого, граничащего с безумной авантюрой челюскинцев, мероприятия запасти пятикратный запас спиртного, иначе оно кончится на 2-й день, и круиз обернется трезвым дебошем неподготовленных туристов и наматыванием команды на обледеневшие кабестаны.

[goee]

Весьма оригинальный подсчет.

Все грубо, но порядок цифр такой... Или нет??? Или я не прав?

Скорей всего будет больше, точно уж не меньше и как отнесутся ко всему этому страховые компании? Если и согласятся страховать, то явно с увеличением стоимости...

[volzhanin]

А никто мне не подскажет, почему все зациклились на проекте 301/302? Почему не обдумать использование для этого ледоколов, вот этих, например. Никому ведь в голову не приходит загнать "Oasis of the Seas" на Северный полюс или в Антарктиду. Для таких экзотических круизов используют ледоколы и им подобные. Может в этом направлении подумать? Все равно зимние круизы всегда будут относиться к экстремальным...