Сообщений в теме: 291

[Алексей Сёмин]

Я ждал такого сообщения от кого-нибудь.

Неужели вы думаете, что когда готовили 301/302 к выходу в море, а потом к рейсам до Стамбула и вокруг Крыма, то Регистр обрадовался такой идее и с безумной радостью выдал все необходимые документы? Да там объем мероприятий состоял из более чем 150 требований и эту идею трижды можно было похоронить. Однако, была воля и поэтому нашлись возможности для реализации. Здесь - аналогичный случай. На первый взгляд страшно, а потом по мере привыкания к этой мысли, придумываются и способы для реализации.

[Boris]

после написанного перспективность этого мероприятия ясна и без всяких подсчетов-обсчетов, и не надо громких слов типа "стереотипное самоуничижительное мышление" и "автоматизм робота"

Т.е. восстановить "Ватутина" после 20-летнего отстоя это не утопия, а небольшое дооборудование работающего теплохода, тут и считать нечего...

[Ponch]

Т.е. восстановить "Ватутина" после 20-летнего отстоя это не утопия

из моих слов это не следует

[Ponch]

Здесь - аналогичный случай.

с поправкой на температуру, ледовую обстановку и, соответственно, необходимость прокладывающего путь ледокола

[Владимир Андреевич]

При всем моем к Вам уважении, Алексей, зимние походы на Валаам идея бесперспективная, а вот продолжение круизов из Москвы до Хельсенки или Таллина (как аналог Стамбула), кажутся мне интересными и более реальными. Здесь это уже обсуждалось как-то.

[Алексей Сёмин]

При всем моем к Вам уважении, Алексей, зимние походы на Валаам идея бесперспективная, а вот продолжение круизов из Москвы до Хельсенки или Таллина (как аналог Стамбула), кажутся мне интересными и более реальными. Здесь это уже обсуждалось как-то.

Для этого нужно дооборудовать какой-нибудь теплоход также как и "Шевченко", договориться с правительствами этих стран, что они примут нековенционное судно и договориться непонятно с кем, чтобы разрешили регулярные проходы под разведенными мостами Петербурга с пассажирами. Что-то мне подсказывает, что дойти до Валаама зимой будет легче. Тем более, что лед, в который так все уперлись, образуется на Ладожском озере далеко не каждый год, а только в особо суровые зимы. Интересно, есть ли там лед сейчас?

[Ponch]

Тем более, что лед, в который так все уперлись, образуется на Ладожском озере далеко не каждый год, а только в особо суровые зимы.

а на Неве лед образуется?

[Алексей Сёмин]

Читайте сообщения выше.

http://www.rtr.spb.r...n/vesti_map.asp

Судя по сегодняшнему прогнозу, тольщины льда в бухте Петрокрепости 15-20 см. В районе Валаама пакового льда нет вообще, а есть лишь дрейфующий. А мы о чем-то спорим.

[goee]

Интересно, почему Водоход отказался от постановки под гостиницу в Москве в зимний период 4-х палубных судов после 2, 3-х летних попыток. И ведь не сказать, что постояльцев не было и затраты по эксплуатации гораздо меньшие, чем в теоретическом круизе до Валаама.

[Алексей Сёмин]

А почему Абрамов который год стоит под гостиницей? Тоже интересно.

[goee]

А почему Абрамов который год стоит под гостиницей? Тоже интересно.

Мммм.. Ну наверное эксплуатационные расходы Абрамова и того же Нижнего Новгорода несравнимы, а пассажировместимости Абрамова вполне достаточно для работы под гостиницу. И не факт, что Абрамов работает с прибылью, может убытки просто меньше, чем вообще оставлять судно в Москве на холодном отстое.

[Егор Васильев]

А снобство-то на форуме процветает

Спасибо Леше за интересную тему!
Надеюсь, когда-нибудь такой круиз действительно состоится.

[Алексей Сёмин]

Ну наверное эксплуатационные расходы Абрамова и того же Нижнего Новгорода несравнимы, а пассажировместимости Абрамова вполне достаточно для работы под гостиницу.

Наверное да.
Но здесь речь идет об организации круизов, а не плавгостиниц. Да и потом, при стоянке судна у берега необходимо в первую очередь подумать о способах сокращения расходов на содержание. Наверное об этом подумали плохо. Наверное нужно было отключить массу ненужных на стоянке потребителей и подключить судно к береговому питанию, тогда возможно и у "НН" экономика заплясала бы.

[goee]

Просто наверное логичнее для начала провести опрос на форуме, кто бы поехал в круиз зимой на Валаам, с просчитанной стоимостью путевок, которая думаю в разы будет больше, чем летняя. Если будет хотя бы теоретический спрос, то тогда наверное можно задумываться и о предложении.

[Alina]

Спасибо Леше за интересную тему!
Надеюсь, когда-нибудь такой круиз действительно состоится.

присоединяюсь к сказанному .... иногда важное видится на расстоянии, как ни удивительно..... всем нам хочу пожелать, чтоб в данном случае оно так и было.....спасибо, Алексей

[Машулька]

Ай да Машулька! Не поленилась же среди ночи отыскать нормативные документы. Да и аргументы такие привела, что загонит в гроб любого энтузиаста.
Вообще, интересные люди, эти энтузиасты. На "Шевченко" по Понту Эвксинскому вокруг Крыма или до Стамбула ходить не боятся, а зимой до Валаама - ни в какую, хотя уровень риска и опасностей примерно тождественный.

В целом, для реализации идеи зимних рейсов на Валаам на судах пр. 302 вижу следуюший объем меропритиятий:
1. Перерасчет прочности корпуса для подтверждения существующего либо повышения характеристик ледопроходимости;
2. Подкрепление корпуса в необходимых местах;
3. Защита гребных винтов, подрул устройства и рулей от попадания в них льда и заклинивания, путем установки защитных решеток и подпятников;
4. Обустройство в кингстонных ящиках систем отопления во избежание размораживания и забивания льдом;
5. Адаптация системы климат-контроля для работы в зимних условиях путем установки дополнительного котла либо реконструкции существующих установок (в существующем исполнении система климат-контроля эффективна до -8 градусов мороза).
6. Снабжение трап-сходней длиной не менее 12 м на случай невозможности подхода вплотную к причалу, либо высадки людей на припай;
7. Оборудование вертолетной площадки на случай возможной эвакуации;
8. Очистка фарватера Невы ледокольным судном по заявленному расписанию, при необходимости;
9. В любом случае, работа судна будет с ограничениями по погоде и ледовой обстановке.

Да, я такая - не поленилась.)) Аргументы были для наглядности.

По поводу первого пункта (из мероприятий)- в посте №14 этой же темы, Вы, Алексей пишете: "Поэтому, все разговоры о ледовых классах я отметаю сразу. Суда проекта 302 имеют серьезные ледовые усиления корпуса и могут сами быть ледоколами, в случае необходимости."
Теперь уже значит "перерасчет и повышение характеристик ледопроходимости" нужно. Ну, не суть.
А суть в том, что все эти мероприятия стоят денег, и, как я понимаю, не маленьких. А никто не будет вкладывать кучу денег только для того чтобы выполнить пару сомнительных рейсов на Валаам зимой.

[Алексей Сёмин]

Просто наверное логичнее для начала провести опрос на форуме, кто бы поехал в круиз зимой на Валаам, с просчитанной стоимостью путевок, которая думаю в разы будет больше, чем летняя. Если будет хотя бы теоретический спрос, то тогда наверное можно задумываться и о предложении.

Эта идея напрашивается сразу. Но дело в том, что посетители форума не являются репрезентативной выборкой респондентов. Форум - это собрание преимущественно энтузиастов т.е. людей заинтересованных в интересных, а главное дешевых рейсах, поэтому опрос на форуме в данном случае никакой объективной информации нам не даст, к сожалению.

[Ponch]

не проще ли адептов такого расчудесного круиза посадить на теплоход проекта 07521, например, (или на какого-нить Капитана Чадаева)и отправить на Валаам, чем подгонять 301\302 под это дело.

[Алексей Сёмин]

не раз в конце навигации судя застревали в реке до весны - река чистая, но начинается сильный снегопад, из-за шуги суда просто не могли сдвинуться с места и вмерзали в лед. но даже при наличии хода и подогреваемых кингстонов шуга может забить их возле днища, но похоже что автор технические особенности плавания в условиях ледостава не изучал.

РРР не выпустит обсуждаемые тут суда в плавание, но похоже что автор правовую часть проблемы не изучал.

где-то на этом форуме в теме про вскрытие ладожского озера ото льда читал историю про то как экипаж какого-судна (не пассажирского) решил подхалтурить и взял на борт двух пассажиров в условиях ледостава, через день пассажиры готовы были выпрыгнуть на лед, лишь бы попастсь в тишину, да и команда сильно утомилась.

Поверьте, автор изучал. Вы, уважаемый невнимательно читаете сообщения в этой ветке.

По поводу первого пункта (из мероприятий)- в посте №14 этой же темы, Вы, Алексей пишете: "Поэтому, все разговоры о ледовых классах я отметаю сразу. Суда проекта 302 имеют серьезные ледовые усиления корпуса и могут сами быть ледоколами, в случае необходимости."
Теперь уже значит "перерасчет и повышение характеристик ледопроходимости" нужно. Ну, не суть.

Именно, что суть .
Расчеты придется в любом случае выполнять. И например для того, чтобы выпускать 301/302 в Чёрное море - их каждые пять лет выполняют в объеме по весу килограмм на 15-20
А от своих слов - не отказываюсь. Судя по ледовому прогнозу - толщины льда в Ладожском озере для 302 вполне ходибельные Любое судно - уже по сути своей - ледокол. Все дело в характеристиках льда и адекватной им прочности корпуса.

А суть в том, что все эти мероприятия стоят денег, и, как я понимаю, не маленьких. А никто не будет вкладывать кучу денег только для того чтобы выполнить пару сомнительных рейсов на Валаам зимой.

Вот. Это вопрос очень интересный. Еще со вчерашнего дня жду его. Действительно, кому по плечу профинансировать выполнить такой объем работ? Правда я бы не сказал, что работ очень много. Это такое, средненькое дооборудование, ближе к небольшим. Такие вещи часто на транспортных судах делают в объемах какого-нибудь среднего ремонта.
Поскольку речь идет о новой нише рынка, то как правило на такие вещи решаются два вида компаний: только что образованные - на уровне прямых инвестиций со сроком окупаемости, либо крупные компании, которые могут профинансировать это из собственных оборотных средств и позволить судну поработать пару лет в убыток. Все остальные конторы среднего звена - на это дело не решатся просто потому, что из опыта организаций круизов прошлых лет набили себе шишек, еле-еле протоптали дорожку, при этом, надолжали кучу денег за ремонты и переоборудования, и начинать этот путь сызнова у них ни желания, ни пороху уже нет.