Сообщений в теме: 205

[andrey64]

Оля, изначально портал Инфофлота развивал только темы, прсвященные флоту. Сейчас же мы обсуждаем то, что нам интересно. Любое же наше недовольство мы почему то переводим на Инфофлот. Разве это справедливо?

[xelga1476]

Сейчас же мы обсуждаем то, что нам интересно. Любое же наше недовольство мы почему то переводим на Инфофлот. Разве это справедливо?

Андрей, если туристы покупают путевки на теплоходы тур.компании «Инфофлот», а затем чем-то остаются недовольными, то почему они не могут об этом сказать на форуме, раз уж теперь мы можем говорить обо всем, что нам интересно?
Слепая любовь лишь губит кумира и не дает ему развиваться, устранять какие-то недостатки, которые со стороны не кумиров, а просто туристов, виднее. На мой взгляд, каждое субъективное мнение туриста (а оно может быть очень разным), пользующихся услугами ТК «Инфофлот» это самый бесценный материал для туркомпании, не надо затрачивать средства на опросы потенциальных туристов для того, чтобы выявить и затем устранить недостатки.

[Алексей Сёмин]

Если мы ведем речь о компании, то я думаю ее руководство не будет возражать против конструктивных замечаний и предложений и объективных оценок. Хотя на сайте самой компании есть ссылка обратной связи по которой ваши слова быстрее дойдут до руководства нежели на этом форуме. Но, если кому-то очень хочется публичности, никто же ему не запрещает в нормальном деловом стиле описать суть претензии. Но, если начинается поток сознания типа "собачий лай", ну в этом случае извините - хамство, клевета и базарная речь - это явно не для этого форума.

Причем неплохо было бы, если бы оценивались также и другие компании и пароходы, а не только Инфофлот. А то, согласитесь, получается странная картина. Инфофлот стремится работать максимально открыто и за это можно сказать незаслуженно получает на орехи. А другие компании у которых нет форумов и флот которых намного хуже находятся в тени и никакого негатива никто о них не пишет. Поэтому у неискушенных туристов складывается впечатление, что Инфофлот (с хорошими пароходами) отстой, потому что им на завтрак омаров принесли не в квадратных тарелках а в круглых, а компания Трынди-брынди балалайка (с раздолбанными корытами) - классная вещь, потому что там на палубе играет золотозубый гармонист.

Касательно тем о футболе и политике пусть даже и к "Кают компании". Я и дальше буду настаивать на их модерировании вплоть до удаления. Кают-компания основывалась не для этого, а для всевозможных неформатных сообщений опять же на темы флота. Если обратиться к традициям судовых кают-компаний, то одно из неписанных правил гласило: "В кают-компаниях о женщинах и о политике ни слова"!. С женщинами у нас вроде полная дисциплина , а вот с политикой и прочими ругливыми темами сложности. Некоторых форумчан так и тянет высказаться на щекотливые политические или тому подобные темы как петухов на помойку. Это надо пресекать однозначно.

[xelga1476]

Алексей, а я с вашей позицией полностью согласна. Считаю, что для объективности ситуации нужно обсуждать теплоходы всех туркомпаний, без хамства и склок. И такая информация будет интересна и полезна не только туркомпаниям, но и туристам, которые их выбирают, поскольку не факт, что доведенная туристом до сведения той или иной туркомпании информация будет учтена, а недостаток исправлен, сообщенная же на форуме информация быстрее дойдет до потенциального туриста, возможно, вовремя его предупредит.

Касаемо «кают-компании по уставу», мне было бы интересно почитать неформатные сообщения на тему о флоте, только где они эти темы?

[andrey64]

Оля, а ты заметила, что модераторы чистят темы от грязи не только теплоходов Инфофлота, но и других компаний?
Грязь- она везде грязь и ее надо убирать.

[Егор Васильев]

Хотелось бы пояснить, некоторые вещи. Прежде всего модерация на нашем форуме преследует следующие цели:
- удаление спама (порно, реклама и т.п.) или информации не по теме форума,
- перемещение созданной темы в подходящий раздел,
- удаление заведомо ложной, заказной информации, клеветы.
Это, так сказать, техническая модерация, когда все выполняется практически механически.
Но, к сожалению, возникают случаи, когда в жизнь форума вмешивается человеческий фактор и начинаются оскорбления, брань, ругань, переход на личности, в порыве эмоций возникают сообщения, которые не к лицу форуму, зачастую несут в себе лишь вспыльчивый, но никак не информативный характер (а порой и совсем начинают расходиться с действительностью). И тогда действительно приходится предупреждать и, в крайних случаях, даже банить. Поверьте, удовольствия это не доставляет. К сожалению, интернет некоторыми воспринимается как зона вседозволенности и поэтому они считают, что доказывать свою правоту можно совершенно радикальными способами, которые в реальной жизни привели бы к серьезным последствиям. И тут без модераторов не обойтись. Приходится быть неким третейским судьей, при этом (так или иначе) принимая позицию одной из конфликтующих сторон и наказывая противоположную. Да, возможно и мы, модераторы, иногда ошибаемся, но это все лишь во благо форума, его здоровой атмосферы.
Причем зачастую конфликтные ситуации возникают не на почве флота и круизов, а политики, личного мировоззрения и т.п. индивидуальных качеств. И это наиболее обидно. Потому как ресурс у нас все же тематический и то, что взрослый человек не может сдержать себя в руках и не переходить рамки приличия, меня иногда вгоняет в ступор.

Касаемо портала и ТК. Тему обсуждали сто тысяч миллионов раз. Да, действительно, в глазах многих посетителей форум портала фактически является форумом ТК. Поэтому внимания к отзывам о теплоходах ТК и модерации тем с ними связанных гораздо больше, чем к остальным. При том, что никогда и никто не давал (и даже не пытался давать) каких-либо особых указаний по лоббированию положительных отзывов о теплоходах компании. И не даст, будьте уверены.
Опять же многими отмечается, что теплоходы компании на форуме окружены черезмерной заботой и покровительством среди членов авторской группы и форумчан. Так этому есть одно простое объяснение. Как уже упоминалось выше, ТК "Инфофлот" - очень открытая компания. Та же авторская группа знает очень многое о том, как работает ТК, какими усилиями достигаются нововведения на теплоходах и могут судить более полно о тех или иных аспектах работы судов ТК. Поэтом,у когда на форуме размещается какой-либо отзыв об инфофлотовском судне (а в них зачастую есть и положительные, и отрицательные стороны), появляются и сообщения от лиц, которые могут компетентно пояснить сложившуюся ситуацию. И почему-то некоторые форумчане начинают видеть в этом неприкрытую рекламу, одностороннюю модерацию и всяческий заговор Хотя существует всего лишь простая осведомленность о реальном положении дел на кораблях, знание фактов и аспектов их работы, которые затем и используется как поясняющие. К сожалению, иные туроператоры не предоставляют такой открытости по отношению к своим судам, поэтому и отстаивать правду тяжелее.
Хотя существует же на форуме представитель компании "Речфлот", точно так же поясняющий и растолковывающий какие-либо вещи о судах своей компании. И мы будем только рады, если таких представителей будет все больше и больше от совершенно разнообразных фирм. А то, что мы точно также при искажении фактов защищаем и корабли других операторов (и вместе с этим всю отрасль в целом), остается незамеченным. Грустно(

[xelga1476]

Любое же наше недовольство мы почему то переводим на Инфофлот. Разве это справедливо?

Оля, а ты заметила, что модераторы чистят темы от грязи не только теплоходов Инфофлота, но и других компаний?

Андрей, ну вот видите, не только теплоходам Инфофлот достается, если все же модераторы на форуме чистят темы про теплоходы и других компаний, значит турист бывает недоволен теплоходами не только ТК Инфофлот, но и иных компаний. Понимая все это нужно немного спокойнее на форуме реагировать на очередную критику недовольного туриста, тогда и модераторам не придется убирать нашу «эмоциональную грязь».

Поэтому у неискушенных туристов складывается впечатление, что Инфофлот (с хорошими пароходами) отстой...

Объективно так про ТК «Инфофлот» я бы не сказала, походила я по рекам с разными ТК и очень по многим показателям пока для себя выбрала именно Инфофлот и ее теплоходы.

модерация
...остается незамеченным. Грустно(

Корректные модераторы и корректная модерация на форуме не могу/не может остаться незамеченной.

[Александр Соснин]

Негативные отклики об Инфофлоте на этом форуме "модерируются" скорее не администрацией, а самими форумчанами... Конечно, компанию можно только поздравить со столь активной группой поддержки , но тем не менее... мало приятно.

Компанию с группой поддержки поздравить нельзя. Наоборот. Гораздо больше позитивных вещей про теплоходы "Инфофлота" можно прочитать не на этом форуме, а в совершенно других местах. А на этом форуме говорить хорошее про "Инфофлот" у большинства участников не принято, чтобы их не заподозрили в предвзятости. И результат такой психологии таков, что этот форум негативно влияет на имидж компании "Инфофлот" - в отличие от других сайтов и форумов.

Поэтому этот форум не нужен компании "Инфофлот". Конечно, многие компании, и "Инфофлот" не исключение, не против обзавестись своим форумом с мощной группой (или псевдо-группой) поддержки. Но у "Инфофлота" такого форума нет, а этот форум играет для компании прямо противоположную роль. Он нужен только его участникам, среди которых кстати есть и сотрудники компании, которым интересно вносить свой вклад в развитие речного и морского туризма, создавая интересные темы и организуя мероприятия. И больше никому.

-----------------------------

Мы начали эту ветку для обсуждения того, что нужно сделать, чтобы форум стал более интересным, какие факторы доставляют его участникам дискомфорт. А в результате получили чуть ли не обвинения администраторов и модераторов в непорядочности. Это очень странно. Зачем тогда пользоваться форумом, если за ним стоят на ваш взгляд непорядочные люди? Приходить, получать удовольствие от форума и его мероприятий, и попутно поливать грязью тех, кто делает, чтобы здесь было хорошо и интересно? Согласно моим представлениям, именно это не соотносится с понятием "Порядочность".

Думаю, что если мы все сюда пришли, значит нам здесь интересно. Так почему бы не использовать форум по его прямому назначению - общаться и обмениваться ценной информацей, ценить то стечение обстоятельств, благодаря которому мы общаемся и здесь, и в жизни, а не придумывать про форум то, чего в нем в помине нет?

[Юрий1962Самара]

Поэтому этот форум не нужен компании "Инфофлот".

дни форума сочтены?

[Желтиков Александр]

Саша, я уже как-то в беседе говорил, что вся загвоздка в ОДНОИМЕННОСТИ. Как быть? - попробовать постепенно "приучить" коллектив к аббревиатуре": Судоходная Компания ИнфоФлот - "СКИФ". Итак, компания - СКИФ, Форум - "Инфофлот". Ничего не переименовывая, "разносим" наименования. Постепенно к этому привыкнут и дай Бог, проблема разрешится.

[Юрий1962Самара]

Саша, я уже как-то в беседе говорил, что вся загвоздка в ОДНОИМЕННОСТИ. Как быть? - попробовать постепенно "приучить" коллектив к аббревиатуре": Судоходная Компания ИнфоФлот - "СКИФ". Итак, компания - СКИФ, Форум - "Инфофлот". Ничего не переименовывая, "разносим" наименования. Постепенно к этому привыкнут и дай Бог, проблема разрешится.

приручить?

[Александр Соснин]

Саша, я уже как-то в беседе говорил, что вся загвоздка в ОДНОИМЕННОСТИ. Как быть? - попробовать постепенно "приучить" коллектив к аббревиатуре": Судоходная Компания ИнфоФлот - "СКИФ". Итак, компания - СКИФ, Форум - "Инфофлот". Ничего не переименовывая, "разносим" наименования. Постепенно к этому привыкнут и дай Бог, проблема разрешится.

Да я раньше тоже так думал, но сейчас так не думаю. Почему должен переименовываться форум, если он появился первым? Почему должна переименовываться компания, если клиенты и партнеры привыкли к этому названию? Разве от переименования они станут лучше? Разве они не выполняют свои функции каждый по-своему, независимо от названия? По-моему, это пустая трата времени - кого-то в чем-то убеждать. Кто захочет, все равно найдет, к чему придраться.

Поэтому этот форум не нужен компании "Инфофлот".

дни форума сочтены?

Ну, скажем так: если бы существование форума зависело бы от компании, а в компании работали бы "правильные" жесткие менеджеры западного образца, то дни этого форума были бы сочтены примерно три года назад, и сейчас бы на его месте был бы очень позитивный, и, поверьте, посещаемый (или псевдо-посещаемый) форум с очень правильным для компании наполнением - по этому пути пошло множество компаний самых разных отраслей во всем мире.

Кстати, эта дискуссия была бы там невозможна, как и доступ на форум некоторым ее участникам. Таковы реалии бизнеса. Поэтому давайте все-таки ценить, что здесь это не так.

[тов саахов]

Негативные отклики об Инфофлоте на этом форуме "модерируются" скорее не администрацией, а самими форумчанами... Конечно, компанию можно только поздравить со столь активной группой поддержки , но тем не менее... мало приятно.

Компанию с группой поддержки поздравить нельзя. Наоборот. Гораздо больше позитивных вещей про теплоходы "Инфофлота" можно прочитать не на этом форуме, а в совершенно других местах. А на этом форуме говорить хорошее про "Инфофлот" у большинства участников не принято, чтобы их не заподозрили в предвзятости. И результат такой психологии таков, что этот форум негативно влияет на имидж компании "Инфофлот" - в отличие от других сайтов и форумов.

Поэтому этот форум не нужен компании "Инфофлот". Конечно, многие компании, и "Инфофлот" не исключение, не против обзавестись своим форумом с мощной группой (или псевдо-группой) поддержки. Но у "Инфофлота" такого форума нет, а этот форум играет для компании прямо противоположную роль. Он нужен только его участникам, среди которых кстати есть и сотрудники компании, которым интересно вносить свой вклад в развитие речного и морского туризма, создавая интересные темы и организуя мероприятия. И больше никому.

-----------------------------

Мы начали эту ветку для обсуждения того, что нужно сделать, чтобы форум стал более интересным, какие факторы доставляют его участникам дискомфорт. А в результате получили чуть ли не обвинения администраторов и модераторов в непорядочности. Это очень странно. Зачем тогда пользоваться форумом, если за ним стоят на ваш взгляд непорядочные люди? Приходить, получать удовольствие от форума и его мероприятий, и попутно поливать грязью тех, кто делает, чтобы здесь было хорошо и интересно? Согласно моим представлениям, именно это не соотносится с понятием "Порядочность".

Думаю, что если мы все сюда пришли, значит нам здесь интересно. Так почему бы не использовать форум по его прямому назначению - общаться и обмениваться ценной информацей, ценить то стечение обстоятельств, благодаря которому мы общаемся и здесь, и в жизни, а не придумывать про форум то, чего в нем в помине нет?

Не надо принимать критику так близко к сердцу. Я бы не сказал ,что форум залили грязью,Нормальный рабочий процесс,да и сколько хулы в процентном содержании к позитивной информации на форуме? ответ-мизер.Форум-своеобразный клуб по интересам,а интересы-это и речной туризм, и история речного транспорта,обмен мнениями ,информацией по речной тематике.Здесь информации-пруд пруди,снимков не перелопатить,сколько забытых исторических фактов вынутых из небытия.Я бы назвал форум-НИИ речного транпорта и туризма, не плохо бы было, что бы кто то написал не одну докторскую диссертацию по материалам форума.И мы хулители и не хулители по мере своих возможностей тащим какую то информацию на форум затрачивая время и презренный металл из благородных побуждений. И всё для того , что бы огонь форума горел всегда и не гас ни при каких обстоятельствах.

[ddm2001]

Ну, скажем так: если бы существование форума зависело бы от компании, а в компании работали бы "правильные" жесткие менеджеры западного образца, то дни этого форума были бы сочтены примерно три года назад, и сейчас бы на его месте был бы очень позитивный, и, поверьте, посещаемый (или псевдо-посещаемый) форум с очень правильным для компании наполнением - по этому пути пошло множество компаний самых разных отраслей во всем мире.

Очень удивлён прочитанным, до сих пор пытаюсь осмыслить... Сколько за время изучения форума прочитал отзывов - ни в одном не увидел преднамеренного негатива (или даже затушевывания позитива) в адрес ТК "Инфофлот". И только один раз за два года обсуждение "Юрия Никулина" приняли бурную форму. И то причиной зашкаливания, на мой взгляд, стали именно попытки форумчан слишком ревностно защищать теплоход, что спровоцировало защитную реакцию недовольных отдыхом. Всё остальные рассказы выглядят позитивными и объективными, и собирают такие же позитивные отклики. Я бы на Вашем месте всячески гордился данным ресурсом и в дальнейшем целенаправленно культивировал его именно, как честный и открытый форум, в том числе и в том, что касается круизов одноимённой ТК. В этом случае Вы имеете рекламную площадку с объективным наполнением, но при этом подсознательно намекающим людям, что это, ребята, "ИНФОФЛОТ". Вот мы какие молодцы! Купите НАШ тур, а если и не НАШ, то у НАС! Мы играем в открытую и не обманываем!

Исключительно благодаря форуму у меня было настолько позитивное отношение к ТК "Инфофлот", что когда я покупал путёвку в "Цезарь-Тревел" на "Президента", то чувствовал себя только что не предателем! А Вы говорите, что негативные отзывы на форуме идут ТК во вред! Наоборот - люди читают отзыв, видят, что ТК открыто и конструктивно реагирует на негатив и не сомневаясь берут путёвку веря, что даже если и были недочёты, то их уже устранили.

А про другие теплоходы и компании они видят негатив, но не видят реакции. Никакой. И уже для себя решают - готовы они мириться с тем, что написано или не готовы. Взять, к примеру, знакового "Белинского". По просторам Интернета о нём можно такого почитать, что волосы шевелятся и нет практически никакой информации - изменилось что с 2006-го, не изменилось. Хочешь - рискни, не хочешь рисковать - иди в проверенную тысячами людей и развёрнутую лицом компанию.

[Александр Соснин]

Я бы на Вашем месте всячески гордился данным ресурсом и в дальнейшем целенаправленно культивировал его именно, как честный и открытый форум

Ну, я честно говоря им и горжусь, мне он очень нравится... Может, просто иногда резковато высказываюсь, когда его обижают, постараюсь быть спокойнее.

[Юрий1962Самара]

Я бы на Вашем месте всячески гордился данным ресурсом и в дальнейшем целенаправленно культивировал его именно, как честный и открытый форум

Ну, я честно говоря им и горжусь, мне он очень нравится... Может, просто иногда резковато высказываюсь, когда его обижают, постараюсь быть спокойнее.

вот это верно...
мы, самарцы (и кто ещё?.. присоединяйтесь, господа, присоединяйтесь (с))
постараемся тоже, быть...
"Никулин" то в 2011 будет у нас?..
вот, сорвался..

[Александр Соснин]

"Никулин" то в 2011 будет у нас?..

Я думаю, да, но это оффтоп.

[SvetkaKoz]

мы, самарцы (и кто ещё?.. присоединяйтесь, господа, присоединяйтесь (с))
постараемся тоже, быть...
"Никулин" то в 2011 будет у нас?..
вот, сорвался..

Ну, честно говоря, без Шишкина он нам уже не так интересен...
А что касается форума, то, думаю, радоваться надо, что здесь иногда так "жарко" бывает. Только так авторитет и привлекательность ресурса и повышается!..

[Владимир Минаев]

На самом деле, проблема личной причастности (хотя бы формальной) и вытекающей отсюда пристрастности есть.
В данном случае я не имею в виду именно ТК "Инфофлот" (в которой не работаю и отношения с которой строятся на неформально-дружелюбной, но и достаточно стандартной основе, как и с некоторыми другими ТК).
Иногда ловлю себя на мысли, что, если б не знал некоторых не слишком широко освещенных аспектов функционирования флота, то к чему-то относился бы более строго (сечас иногда могу понять причины тех или иных особенностей/недостатков, ну и вроде как и критиковать не за что, особенно если их причины носят такой... "объективный" характер). А к чему-то - наоборот, более снисходительно (по той же причине: сейчас иной раз неформально знаю, что что-то можно было бы улучшить - а не сделано). Незаслуженно хвалить и клеветать ну никак не хочется (в первом случае страдает моя личная репутация, во втором вообще всем плохо), разъяснять всякий раз свою позицию лень или объективно сложно... учить ведению бизнеса (даже в предполождении, что я прав) - тоже не резон по понятным причинам. Вот и получается, что некоторые животрепещущие околокруизные темы приходится обходить молчанием... А "разнимать" спорящих - тем более занятие неблагодарное, со своими противоречиями разобраться бы, не то что чужие амбиции разруливать.

[Юрий1962Самара]

но это оффтоп.

не понимаю этого...
почему вопросы, рождённые вот сейчас, реально, это офф-топ?..
или мне новую тему создавать?
"Никулин", Шишкин, Мухин, и их судьба-2011"?