Перейти к содержимому

Сайты портала: Клуб речных туристовВодные пути РоссииРоссийские речные судаКруизное информационное агентствоРечной флотГид по морским круизамМорской флот СССР"Флот и Круизы. Вестник Инфофлота"Речные круизы от компании "Инфофлот"РетрофлотФотоколлекцияФотографии из круизовРечная СтаринаМорские круизы от компании "Инфофлот"
Лента новостей: Новости флота и круизов в России и мире

Фотография

Волжская транспортная линия


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 130

Опрос: Как вы относитесь к волжской транспортной линии (ТЛ)? (129 пользователей проголосовало)

Как вы относитесь к волжской транспортной линии (ТЛ)?

  1. - ездил и надеюсь еще поехать этим же маршрутом (39 голосов [30.23%])

    Процент голосов: 30.23%

  2. - предпочитаю круизные, а не транспортные рейсы, но по этой ТЛ изредка езжу (15 голосов [11.63%])

    Процент голосов: 11.63%

  3. - ездил, хочу поехать и по другой ТЛ (20 голосов [15.50%])

    Процент голосов: 15.50%

  4. - не ездил, но по возможности поеду (39 голосов [30.23%])

    Процент голосов: 30.23%

  5. - ездил, не понравилось, больше не поеду (4 голосов [3.10%])

    Процент голосов: 3.10%

  6. - по ТЛ не езжу, мне это не интересно (12 голосов [9.30%])

    Процент голосов: 9.30%

Голосовать

#101 Юрий1962Самара

Юрий1962Самара

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12 823 сообщений
  • Регистрация: 10-Июнь 07
  • Город:Самара

Отправлено 04 Октябрь 2008 - 13:17

Я думаю, что если у нас будет как-то развиваться транспортная инфраструктура, то реки тут будут сильно задействованы, в том числе - и для пассажирских перевозок. Только боюсь, "жить в эту пору прекрасную..."

Антоний, так плохо?... B)
ты уже после той вечеринки холодеешь?... :)
с ног?..
2002 - Буденный (к.31) 3-10июля
2007 - Никулин (к.115) 19-21мая, Пушкин (к.268) 27-31мая, Будённый (к.11) 3-10сент
2008 - Никулин (к.115) 11-16мая, Кулибин (к.66) 11-13июня, Юлаев (к.3) 1-4сент, Пушкин (к.150) 5-7сент, Никулин (ск) 19-21сент, Чкалов (к.322) 29-30сент ...
2009 - Кабаргин (к.48) 20-30мая, Юлаев (к.1) 31авг-4сент, Пожарский (к.68) 2-4окт ...
2010 - Композитор Глазунов 8-13мая (к.201)
2011 - Космонавт Гагарин 30.05-3.06 (к.310)
2012 - Фёдор Достоевский 14-18мая (к.406)

#102 Matroskin

Matroskin

    Тоже мне, энтузиаст...

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 884 сообщений
  • Регистрация: 28-Июнь 06

Отправлено 04 Октябрь 2008 - 16:02

Зимой этой еще просил путевку из Астрахани домой до Ярославля,ну традиция у нас:отдых на Черном море в бархатный сезон,потом в Астрахань и домой и другие варианты не нужны ни в каком виде.Нельзя,сказочные мечты о 100% заполненности наверное,помешали здравомыслию ,а иначе необьяснимо для меня.


Несколько дней тому..был в Костроме, пару дней , проездом. Так вот. Наблюдал пустейшие, в прямом смысле, теплоходы, идущие пачками вниз по своим затонам. Четырехдеков валом. Делают тех стоянки в городах. Ну неужели нельзя как-то бросить клич про такие вот холостые проплывы. Ведь яркий пример этой навигации - "Юлаев" из Уфы в Москву. Из прогона сделали маршрут!
Глядя на эти теплоходы, хотелось все бросить и проситься на борт (есс-но по соответственной цене вопроса)...
Побывал так-же на "Октябрине". Тоже пусто! В коридорах то-ли небыло дорожек, то-ли как-всегда спешат убрать за трое-четверо суток до прибытия на БТОФ. Голый холодный теплоход! ГАМА-то могла бы понять, что в октябре маловато желающих по ценам мало-чем отличных от летних цен.
Ничего не меняется в Датском королевстве...
P.S. Правда ГАМА сменила-та-ки на "Октябрине" директора круиза. Услышали мой зов. А то корабль стал военным. Директор круиза просто строил туристов (бывший вояка!)

#103 ivanov1

ivanov1

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 563 сообщений
  • Регистрация: 11-Февраль 05

Отправлено 05 Октябрь 2008 - 02:31

ТЛ как средство передвижения ес-но вчерашний день(если даже в Китае отменяют по причине незагруза).
Под словом ТЛ подразумевается маршрут бывшей ТЛ и какие-то элементы,типа посадка в любом пункте.Ну хоть бы уж один теплоход для эксперимента оставили таким тл-овским.Увы,остались только стоянки и названия теплоходов.Да и стоянки то не все.Или...ну вот зашли в Углич на час,разве это много?А вечером осенью в Макарьеве в темень что делать?Уж лучше б Козьмодемьянск оставили.
А погода в октябре думаю будет хорошей,зря растраиваться,это лето было не очень.А октябрьская желтая листва очень красива.

А если взять круг на 2-х, туда едут одни,а в Астрахани меняемся-это не возбранится?Раз уж такая политика турфирмы полный круг только предлагать заранее,так самим что-то придумывать надо.

#104 закоренелый речник

закоренелый речник

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 102 сообщений
  • Регистрация: 13-Февраль 08
  • Город:казань

Отправлено 10 Октябрь 2008 - 23:43

Ну выкрутиться всегда можно))))
А вообще ГАМе следует все проанализировать и многое изменить на своих теплоходах

#105 Юрий1962Самара

Юрий1962Самара

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12 823 сообщений
  • Регистрация: 10-Июнь 07
  • Город:Самара

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 00:52

Ну выкрутиться всегда можно))))
А вообще ГАМе следует все проанализировать и многое изменить на своих теплоходах

привет... :ph34r:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  P8227489.JPG   142,79К   17 Количество загрузок:

2002 - Буденный (к.31) 3-10июля
2007 - Никулин (к.115) 19-21мая, Пушкин (к.268) 27-31мая, Будённый (к.11) 3-10сент
2008 - Никулин (к.115) 11-16мая, Кулибин (к.66) 11-13июня, Юлаев (к.3) 1-4сент, Пушкин (к.150) 5-7сент, Никулин (ск) 19-21сент, Чкалов (к.322) 29-30сент ...
2009 - Кабаргин (к.48) 20-30мая, Юлаев (к.1) 31авг-4сент, Пожарский (к.68) 2-4окт ...
2010 - Композитор Глазунов 8-13мая (к.201)
2011 - Космонавт Гагарин 30.05-3.06 (к.310)
2012 - Фёдор Достоевский 14-18мая (к.406)

#106 закоренелый речник

закоренелый речник

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 102 сообщений
  • Регистрация: 13-Февраль 08
  • Город:казань

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 12:10

Ну выкрутиться всегда можно))))
А вообще ГАМе следует все проанализировать и многое изменить на своих теплоходах

привет... :blink:

Привет Юрий!!! Давно не общались)) как поживаете, вы оказывается были в Казани, а я даже об этом не знал((
Спасибо за фотографию Кулибина

#107 Юрий1962Самара

Юрий1962Самара

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12 823 сообщений
  • Регистрация: 10-Июнь 07
  • Город:Самара

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 12:30

Ну выкрутиться всегда можно))))
А вообще ГАМе следует все проанализировать и многое изменить на своих теплоходах

привет... :blink:

Привет Юрий!!! Давно не общались)) как поживаете, вы оказывается были в Казани, а я даже об этом не знал((
Спасибо за фотографию Кулибина

я был и 6, и 20 сентября... увидимся ещё...
привет от Антона TNT... :)
2002 - Буденный (к.31) 3-10июля
2007 - Никулин (к.115) 19-21мая, Пушкин (к.268) 27-31мая, Будённый (к.11) 3-10сент
2008 - Никулин (к.115) 11-16мая, Кулибин (к.66) 11-13июня, Юлаев (к.3) 1-4сент, Пушкин (к.150) 5-7сент, Никулин (ск) 19-21сент, Чкалов (к.322) 29-30сент ...
2009 - Кабаргин (к.48) 20-30мая, Юлаев (к.1) 31авг-4сент, Пожарский (к.68) 2-4окт ...
2010 - Композитор Глазунов 8-13мая (к.201)
2011 - Космонавт Гагарин 30.05-3.06 (к.310)
2012 - Фёдор Достоевский 14-18мая (к.406)

#108 закоренелый речник

закоренелый речник

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 102 сообщений
  • Регистрация: 13-Февраль 08
  • Город:казань

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 13:05

Ну вот, все пропустил :blink:
Антону тоже большой привет. Он единственный, с кем мне довелось очно познакомиться из ваших дружных самарских рядов, как раз на борту Кулибина.
А эт фото из нашего рейса?

#109 Юрий1962Самара

Юрий1962Самара

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12 823 сообщений
  • Регистрация: 10-Июнь 07
  • Город:Самара

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 13:44

Ну вот, все пропустил :blink:
Антону тоже большой привет. Он единственный, с кем мне довелось очно познакомиться из ваших дружных самарских рядов, как раз на борту Кулибина.
А эт фото из нашего рейса?

именно... потому и тиснул...
2002 - Буденный (к.31) 3-10июля
2007 - Никулин (к.115) 19-21мая, Пушкин (к.268) 27-31мая, Будённый (к.11) 3-10сент
2008 - Никулин (к.115) 11-16мая, Кулибин (к.66) 11-13июня, Юлаев (к.3) 1-4сент, Пушкин (к.150) 5-7сент, Никулин (ск) 19-21сент, Чкалов (к.322) 29-30сент ...
2009 - Кабаргин (к.48) 20-30мая, Юлаев (к.1) 31авг-4сент, Пожарский (к.68) 2-4окт ...
2010 - Композитор Глазунов 8-13мая (к.201)
2011 - Космонавт Гагарин 30.05-3.06 (к.310)
2012 - Фёдор Достоевский 14-18мая (к.406)

#110 Гость_borisleto_*

Гость_borisleto_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 13:51

Уважаемый г-н Соснин, по-моему, немного говорит о ТЛ линии с точки зрения "капиталиста", (немного по "буржуйски" - если позволите так выразится, для пояснения, что имеется в виду). И как будто бы еще видит в ТЛ некого конкурента.

По-моему "социальная ответственность" бизнеса недостаточна для успешного существования общества.
Например ей не смогут развиваться долговременные, стратегические проекты, наука, образование.

Не может общество состоять из самоокупающихся людей-атомов и компаний, в нем создаются крупномасштабные структуры и обратные связи.

Про ТЛ тут скорее речь идет о заботе об обществе и своем народе, "а не об отдыхе за чей то счет".
(Разве не "за чей либо" счет созданы состояния успешных бизнесменов.
Как правило в основании бизнеса - доступ к дармовым или дешевым ресурсам государства)

Заботу об обществе и народе может осуществлять государство, общество может активно самоорганизоввываться и принимать в этом участие,

ТЛ - это благо для общества, это традиция, это возможность ознакомиться с красотами Родины для большего числа людей.

Не измеряемая через призму cash flow и кошелька.

#111 Юрий1962Самара

Юрий1962Самара

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12 823 сообщений
  • Регистрация: 10-Июнь 07
  • Город:Самара

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 14:01

Уважаемый г-н Соснин

он то тут причём?.. вы сами то поняли, чего написали? :blink:
2002 - Буденный (к.31) 3-10июля
2007 - Никулин (к.115) 19-21мая, Пушкин (к.268) 27-31мая, Будённый (к.11) 3-10сент
2008 - Никулин (к.115) 11-16мая, Кулибин (к.66) 11-13июня, Юлаев (к.3) 1-4сент, Пушкин (к.150) 5-7сент, Никулин (ск) 19-21сент, Чкалов (к.322) 29-30сент ...
2009 - Кабаргин (к.48) 20-30мая, Юлаев (к.1) 31авг-4сент, Пожарский (к.68) 2-4окт ...
2010 - Композитор Глазунов 8-13мая (к.201)
2011 - Космонавт Гагарин 30.05-3.06 (к.310)
2012 - Фёдор Достоевский 14-18мая (к.406)

#112 Владимир Минаев

Владимир Минаев

    Монстр

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12 499 сообщений
  • Регистрация: 20-Январь 04
  • Город:Рязань

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 14:33

Ну, не знаю...
Иду вот на "Никитине" - загрузка порядка 50% или больше.
Холод дикий, но природа прекрасна! Кормят отлично (по общему мнению).
"Who the fuck you are to lecture me?"
------------------------------------------
За последние 47 лет 70 круизов (примерно 323 дня на борту)

Участник 1-й конференции Инфофлота в 2003 г. на т/х "Иван Кулибин"


#113 Юрий1962Самара

Юрий1962Самара

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12 823 сообщений
  • Регистрация: 10-Июнь 07
  • Город:Самара

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 15:27

Ну, не знаю...
Иду вот на "Никитине" - загрузка порядка 50% или больше.
Холод дикий, но природа прекрасна! Кормят отлично (по общему мнению).

мы всем вам завидуем, Владимир... это ж последний круиз этой навигации... дома ещё насидитесь... в тепле то... :blink:
2002 - Буденный (к.31) 3-10июля
2007 - Никулин (к.115) 19-21мая, Пушкин (к.268) 27-31мая, Будённый (к.11) 3-10сент
2008 - Никулин (к.115) 11-16мая, Кулибин (к.66) 11-13июня, Юлаев (к.3) 1-4сент, Пушкин (к.150) 5-7сент, Никулин (ск) 19-21сент, Чкалов (к.322) 29-30сент ...
2009 - Кабаргин (к.48) 20-30мая, Юлаев (к.1) 31авг-4сент, Пожарский (к.68) 2-4окт ...
2010 - Композитор Глазунов 8-13мая (к.201)
2011 - Космонавт Гагарин 30.05-3.06 (к.310)
2012 - Фёдор Достоевский 14-18мая (к.406)

#114 Юрий1962Самара

Юрий1962Самара

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12 823 сообщений
  • Регистрация: 10-Июнь 07
  • Город:Самара

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 15:39

Ну вот, все пропустил :blink:
Антону тоже большой привет. Он единственный, с кем мне довелось очно познакомиться из ваших дружных самарских рядов, как раз на борту Кулибина.
А эт фото из нашего рейса?

и это тоже... :)

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  bm_kulibin1.jpg   117,82К   28 Количество загрузок:

2002 - Буденный (к.31) 3-10июля
2007 - Никулин (к.115) 19-21мая, Пушкин (к.268) 27-31мая, Будённый (к.11) 3-10сент
2008 - Никулин (к.115) 11-16мая, Кулибин (к.66) 11-13июня, Юлаев (к.3) 1-4сент, Пушкин (к.150) 5-7сент, Никулин (ск) 19-21сент, Чкалов (к.322) 29-30сент ...
2009 - Кабаргин (к.48) 20-30мая, Юлаев (к.1) 31авг-4сент, Пожарский (к.68) 2-4окт ...
2010 - Композитор Глазунов 8-13мая (к.201)
2011 - Космонавт Гагарин 30.05-3.06 (к.310)
2012 - Фёдор Достоевский 14-18мая (к.406)

#115 закоренелый речник

закоренелый речник

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 102 сообщений
  • Регистрация: 13-Февраль 08
  • Город:казань

Отправлено 12 Октябрь 2008 - 08:15

Ну вот, все пропустил :lol:
Антону тоже большой привет. Он единственный, с кем мне довелось очно познакомиться из ваших дружных самарских рядов, как раз на борту Кулибина.
А эт фото из нашего рейса?

и это тоже... :wub:

А эта фотка у меня есть! спасибо за кадры, которые дарят столько воспоминаний! :rolleyes: :rolleyes:

#116 ivanov1

ivanov1

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 563 сообщений
  • Регистрация: 11-Февраль 05

Отправлено 19 Октябрь 2008 - 06:28

Просьба к руководителю Гамы.
В бытность ТЛ можно было зайти на какой то сайт(сейчас такой на обской ТЛ,например) и легко узнать стоимость от любого пункта А до пункта Б.
В эту навигацию ваши девочки-туроператоры просто либо не имели подобного сайта,либо не имели желания возиться и высчитывать.
Ну на вопрос сколько от Костромы,или там из другого пункта в основном сообщали шаблонные расценки из Нижнего или Москвы.Ну пусть поймут,что от Костромы до Нижнего день идти,а пару тысяч на дороге не валяется(это к тому,что на вопрос сколько от Москвы до Костромы или Плеса называют цену до Н.Н.,мол берите так,да выходите где угодно)
Надеюсь,в следующую навигацию на вопросы легко решаемые кассиром ТЛ когда-то,так же легко будут отвечать по телефону.

#117 закоренелый речник

закоренелый речник

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 102 сообщений
  • Регистрация: 13-Февраль 08
  • Город:казань

Отправлено 19 Октябрь 2008 - 21:09

Просьба к руководителю Гамы.
В бытность ТЛ можно было зайти на какой то сайт(сейчас такой на обской ТЛ,например) и легко узнать стоимость от любого пункта А до пункта Б.
В эту навигацию ваши девочки-туроператоры просто либо не имели подобного сайта,либо не имели желания возиться и высчитывать.
Ну на вопрос сколько от Костромы,или там из другого пункта в основном сообщали шаблонные расценки из Нижнего или Москвы.Ну пусть поймут,что от Костромы до Нижнего день идти,а пару тысяч на дороге не валяется(это к тому,что на вопрос сколько от Москвы до Костромы или Плеса называют цену до Н.Н.,мол берите так,да выходите где угодно)
Надеюсь,в следующую навигацию на вопросы легко решаемые кассиром ТЛ когда-то,так же легко будут отвечать по телефону.

На вряд ли это произойдет, т.к. - это не транспортная линия теперь. Все каюты на экс ТЛ закреплены за определенными городами и если каюты, к примеру нижегородские, а Вы совершаете круиз из Костромы, за простой каюты на участке Кострома-Нижний Новгород кто-то должен платить, т.к. каюта может продана из самого Нижнего на полный рейс без каких либо финансовых потерь для ГАМЫ. У нас была ситуация, когда на рейсе Казань - Углич - Казань к нам подсаживались родственники из Н. Новгорода, за 2 дня, которые они не были в пути (расстояние от Казани до Нижнего и наоборот) надо было платить, за вычетом питания, как в фирме объяснили, эти места могут быть выкуплены казанцами и фирма не потеряет ни копейки. Это было условие фирмы, так что в Вашем случае ситуация аналогичная

#118 Vitus

Vitus

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 637 сообщений
  • Регистрация: 06-Июнь 07
  • Город:Пермь

Отправлено 19 Октябрь 2008 - 23:34

О, увидел тему и грешным делом подумал, что на Волге опять появились ТЛ. Оказалось - обычный флейм. Увы. Скорее всего в ближайшее время ничего такого не будет, хотя на севере они до сих пор есть.... А жаль. Пошел бы с удовольствием! Развлекаловка на борту мне не нужна, для меня это только трата денег, включенная в стоимость путевки. В детстве постоянно на ТЛ из Перми до Астрахани ходил с родителями. Эх времена были! :D
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники!

#119 Алексей-31

Алексей-31

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 632 сообщений
  • Регистрация: 02-Февраль 07
  • Город:Москва, САО

Отправлено 20 Октябрь 2008 - 07:21

Пошел бы с удовольствием! Развлекаловка на борту мне не нужна, для меня это только трата денег, включенная в стоимость путевки. В детстве постоянно на ТЛ из Перми до Астрахани ходил с родителями. Эх времена были! :lol:


Прав 'Vitus", Предоплаченные развлекаловка,экскурсии настоящим любителям речного туризма не нужны и лишь удорожают стоимость проезда.В ресторанах следует перейти на полностью заказное питание (зачем мне ,скажем,кашка и дрянной еще грузинский чай?).В связи с кризисом пора думать об удешевлении билетов (путевок),чтобы не гонять полупустые суда.

#120 ivanov1

ivanov1

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 563 сообщений
  • Регистрация: 11-Февраль 05

Отправлено 25 Октябрь 2008 - 07:56

Все решается.Есть проблема-есть решение,у задачи всегда есть другая противоположность-решение.Так создан мир,ничего не поделаешь.
Ну неужели из большого города Костромы нельзя организовать выезд костромчан(костромичей?),если известно,что в Костроме освободилась каюта,тем более,я к примеру,путевку то заранее готов приобрести.Что,девушке из Гамы трудно несколько костромских фирм прозвонить и снабдить информацией,а те за несколько месяцев не постараются(не за так же!)?
Ну вот или из Иванова,что рядом.Уже не раз говорил и еще раз готов сказать:нет,ну нет никакой информации у наших турбюро о подобных вариантах,многие туроператры глаза от удивления раскрывают,узнавая от меня о бывшей ТЛ.В основном работают так:приходит турист,просит круиз,открывают,обычно Водоход(наблюдение личное...да не обидится Водоход,теперь узнали о Инфофлоте,о котором не знали!!!и о их сайте)и говорят цены на шаблонные традиционные дорогие летние рейсы из Москвы,либо Пожарский из Ярославля(единственное исключение,наверное,по другим городам,т.е. отправлению) или Валаам из Питера.Все!За несколько лет ничего не изменилось.Ну еще из Нижнего может(но не ТЛ-овские,нет,отправления).
Вот съездили в этом году много моих знакомых только благодаря информации со стороны(от меня т.е.).Никогда не мечтали,так как думали,что дешевле 20000 не бывает цен.(регулярные любители отдыха,кстати,никого за уши не тянул).
Звоните для эксперимента и убеждайтесь:предложений потратить не менее 10000/на чел. за круиз 2-3 ночи...да большинство и скажет,да ну его на фиг,лучше в Турцию или Египет.
Вообщем краткий итог:московские цены на московские рейсы не всем по карману в других городах,а в других городах доминируют только московские варианты.Бывшая ТЛ может это противоречие сгладить при умелой раскрутке.Нет раскрутки,ну нет.Доказательство-вот те самые полупустые теплоходы.

и...а может...такое чувство,что просто невыгодно эту экс-ТЛ другим фирмам толкать(даже если Гама попросит?),зачем у себя хлеб отнимать?

Для начала выдвигаю предложение к Гаме восстановить предварительную продажу односторонних (особенно до или из Астрахани).


(Немного из истории.Была у меня командировка в Казань.Ну пришел на ж/д вокзал,там очередь.Ну я наивно предположил,что нет билетов,стоять не стал и ноги привели на речной как-то сами собой.Там стоял Добрыня тогда из ТЛ-овских.Пришлось взять,домой очень спешил.В бухгалтерии потом,правда объяснительные писал...что другого пути из Казани до Нижнего не знал и ничего не нарушил.Оплатили,однако).




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных

Новости портала infoflot.ru

  • Идет загрузка новостей...

Яндекс цитирования