Сообщений в теме: 607

[Андрей Урицк]

Вот она самая лучшая реклама. Сами пассажиры сняли такой доморощенный клипец.

Кстати, на одной из "Принцесс" снято - знакомый кораблик!

[andrey64]

Государствeнныe программы в пeрвую очeрeдь ориeнтированы на оборону государства,экономичeскоe развитиe и социальноe обeспeчeниe граждан. Eсли сможeтe доказать, что развитиe круизного флота важнee, к примeру, обeспeчeния интeрнeтом всeх школ РФ или подготовки Олимпиады., тогда дeньги пойдут на флот.

[Ирина Архипова]

А вот сам сайт, откуда это взято. Там много таких. Есть ли что-то подобное, сделанное самими пассажирами на наших кораблях?

http://www.cruiseshipvideoclips.com/

Кстати, в сети есть. И достаточно.
Самая лучшая реклама - если президент сам вспомнит, что у него есть теплоход и пройдется до Астрахани

[rk3dia/mm]

Eсли сможeтe доказать, что развитиe круизного флота важнee, к примeру, обeспeчeния интeрнeтом всeх школ РФ или подготовки Олимпиады., тогда дeньги пойдут на флот.

И спорить не буду, и доказывать тут нечего не надо. Вот поэтому у меня и скепсис по поводу того, что государство что-то станет предпринимать для подъема речной круизной отрасли. Уверен, что отрасль сама себя сможет и поддержать и даже вывести на более высокий уровень, главное чтобы никто ей не мешал этого делать. И вообще давно пора понять, что мы тут друг другу не оппоненты, нам всем нравятся теплоходы, нам нравится отдыхать на них, мы фанатично преданы любимому виду отдых и флоту. И конечно же мы хотим, чтобы была возможность отдыхать на любимых теплоходах каждое лето. Ну случилась с "Булгарией" беда, главное чтобы эта беда не распрстранилась на всю круизную отрасль. Письмо Президенту это конечно хорошо, не будем больше гадать как оно выйдет, надо дождаться, а последует ли реакция с его стороны или каких-либо госструктур.

[assur153]

при том курсе "назад в совдепию") смотрю скептически

При "совдепии" речная отрасль как раз неплохо жила. А сейчас никакого реального "курса в СССР" у российских властей нет, зато есть "наворовать, распилить и вывезти".

[assur153]

сли сможeтe доказать, что развитиe круизного флота важнee, к примeру, обeспeчeния интeрнeтом всeх школ РФ или подготовки Олимпиады., тогда дeньги пойдут на флот.

Это невозможно доказать властям, потому что на речном флоте не распилить столько, сколько на Олимпиаде.

[Алексей Мошков]

По поводу возраста судов: большинство из них, конечно морально и физически устарели. Я за последний год реально сагитировал 4 человек съездить в длительные круизы. И ни один из них не согласился ехать ни на чём, кроме 4 палубников. Я особо не настаивал на том, чтобы они совершали поездки на судах 305, 2637 и 588. Иначе, они могли рассердиться на мою настойчивость и полететь куда – нибудь на самолёте. Вообще, я 5 человекам показывал теплоходы, и по поводу 2 и 3 палубников эти люди, которые ни разу до этого не ездили по реке дружно сказали: «Это – отстой. Это – 60 года и ассоциации с коммунальной квартирой. Несмотря ни на какие модернизации мы на таких теплоходах не поедем».
Поэтому, думаю, все эти серии, даже если их представители будут в отличном техническом состоянии уйдут со сцены вместе со своей клиентурой – речными туристами «со стажем». Никто из вновь обращённых на них не поедет. Был бы рад ошибиться, но это, к сожалению, подтверждается моей скромной практикой по привлечению новых пассажиров.
По – поводу износа: действительно, суда эксплуатируются 5 месяцев в году, но ведь многие системы приходят в негодность не от работы, а от времени. Например, электрооборудование. Посмотрите, как со старых проводов осыпается изоляция, и всё поймёте. Это касается также отделочных материалов, и многого другого. Это я в общих чертах.
Так что, этим судам действительно по 50 – 60 лет. И с этим ничего сделать нельзя.
Более новые теплоходы тоже постепенно уйдут. Они не вписываются в новый образ жизни населения. Раньше был коллективизм, а сейчас – индивидуализм. Человек, Потребитель больше не нацелен на отдых в составе своего трудового коллектива. Сейчас, Потребитель более склонен к тому, чтобы свой отдых проводить с семьёй или друзьями, пить и есть шашлыки на природе у воды, а не мотаться по незнакомым городам в компании 300 незнакомцев. И судоходные компании пилят сук на котором сидят, следуя новым тенденциям. Сначала убрали общественные уборные, где можно было покурить и пообщаться, потом кинозалы – тоже отличное место для общения и знакомств. Убирают салоны, на их месте оборудуют отдельные каюты, разгораживают общее пространство для прогулок и общения – палубы на отдельные балконы. В ресторане – вместо общей еды – шведский стол. Вот и ещё минус одна тема для обсуждения. Говорить не о чем, общаться негде, знакомиться не с кем. Все сидят по своим норам – каютам. Пока не везде так, но так будет. Все едут вроде вместе, а вместе с тем отдельно. Сама поездка на теплоходе в этих условиях теряет смысл. Думаю, дальше речной туризм будет более склоняться в сторону аренды яхт на семью, либо компанию. Это – нормально. Так же на смену общественному транспорту в наших городах приходят личные автомобили.
Что же желать компаниям, ориентированным на речной туризм? Идти в ногу со временем! Предлагать ту же аренду яхт, обучение хождению под парусами, пьянку - рыбалку. Пусть сейчас цены на яхты кусаются, но они понизятся, продавать морские круизы, билеты на паромы. Да и немедленно резать речные теплоходы никто не предлагает. Они будут существовать ещё несколько десятков лет, правда, во всё меньших количествах. Вполне можно придумывать новые программы, маршруты и спецпредложения. Просто надо воспринимать как должное то, что количество туристов, желающих совершить медленную поездку по реке, в компании 300 незнакомых людей будет постепенно снижаться. Значит, надо убирать само понятие «отдых на воде». Сейчас все привыкли жить и работать быстро, а «речной круиз» ассоциируется с ползущим со скоростью 15 км/ч теплоходом и бабушками, вяжущими в носовом салоне.
Нужно предложить потребителям новую концепцию: теплоход – для молодых и энергичных, для тех, кто преуспевает в жизни. Пусть у тебя ещё нет яхты и слуг (и никогда не будет), но ты уже купил в кредит «Форд Фокус», жизнь удалась! Пора подумать и о «престижном путешествии на пятизвёздном лайнере». Самолёт – для тех, кто вынужден экономить время, теплоход – для тех, кто имеет возможность не торопиться, ценит возможность не менять свои привычки, не расставаться со своими слугами на время путешествия. Сериалы, конечно снимать не надо, а вот проплатить серию, где Хозяин, Хозяйка, дети, собаки, слуги и садовник с шофёром грузятся на т/х, чтобы отбыть в Летнюю Резиденцию можно. Был же такой сериал – «Моя прекрасная няня». Вот доснять серию про т/х, и всё будет ОК! Сериал любят.
Конечно, никакие шофёры и собаки на самом деле на т/х не поедут, но имидж соответствующий сложиться. Теплоход – это для успешных. К путешествию на т/х можно также стремиться, как стремиться каждый нормальный человек иметь квартиру в Лондоне. Купил крутую тачку? (Рено Логан в кредит) Проехал на теплоходе (выклянчил денег у папы с мамой)? Да у тебя чувак, всё в жизни получается! Дорога к недвижимости за рубежом тебе открыта!
Для студентов можно сделать что-то типа дискотеки, типа «на теплоходе крутой тусняк». Чтобы он был действительно крутой, организовать побольше сюжетов, что вот, у пассажиров дискотеплохода органы внутренних дел постоянно находят наркотики. ЛОВД ничего не может сделать, чтобы пресечь незаконную торговлю…..
Массовую драку на причале организовать можно. Пусть по ящику покажут, что «обкуренная и наширявшаяся толпа, сошедшая после тусы на т/х таком то, избила постового полиционера и разгромила здание СРВ», что «подобное безобразие происходит регулярно».
Народ придёт посмотреть, а заодно посмотрит по карте, где это самое СРВ. Когда же он увидит, что здание СРВ на самом деле разгромлено, до них дойдёт, что и всё остальное – правда, от желающих прокатиться на дисконаркотеплоходах отбоя не будет, даже зимой.
Только наркоту надо находить на старых теплоходах, которые не жаль отдать под дискотеки, а на новые должны грузиться слуги с собаками.
Что ещё? Реклама какого-то костюма – пусть джентльмен стоит в нём, небрежно облокотившись на планширь. Пусть курит дорогие сигары, также, облокотившись о несчастный планширь. Разумеется, нового теплохода.
Или пусть один джентльмен едет на крутой деревянной яхте, а другой – смотрит на него сверху вниз, опять же облокотившись на истыканный уже бычками планширь. Типа «дорог много – цель одна – пиво «Янтарное». Новая, 2,5 литровая пластиковая бутылка – в лучших английских традициях, только для настоящих джентльменов. И бутылка эта впереди стоит. Здоровая такая, встаёт из воды в лучах заходящего солнца.
Вот, примерно так их поделить – старые теплоходы – это место, где можно за дёшево неплохо провести время – выпить, поесть шашлыков, потанцевать и подраться с полицейскими (для вашего удобства они прибудут в 23 00), а новые – для успешных.
И поводов скандальных побольше. Конечно, для 301 – 302 и 92016 массовые драки и наркота не катят, но вот если бы уважаемая народная артистка Алла Пугачёва влепила бы пощёчину уважаемому Филипу Киркорову на борту, допустим Феликса Дзержинского, или вот если бы звёзды сериала Дом 2 оттаскали бы друг друга за волосы на борту какого-нибудь трёхпалубника в прямом эфире, думаю, на популярность флота это бы сработало. Уж коль у нас паровозы, на которых ездил Ленин сохраняют до сих пор, и люди реально ходят их смотреть, то на теплоход, на котором произошёл «звёздный скандал» спрос был бы в разы выше.

[kebcar]

На самом деле ситуацию может вытащить только 315-ФЗ. Больше нет путей реорганизации отрасли с выходом на новые горизонты.

[Сухопутный человек]

По поводу предыдущего сообщения Алексея Мошкова, я бы не сказал, что на т/х 50-60-х годов постройки не приходит новая публика - возможно, новых туристов на старые суда нереально привлечь в крупнейших городах, особенно в Москве: так тут всё дело в уровне жизни населения. Но Россия - это не только Москва или, скажем, Ё-бург



А вот что касается возможных сроков эксплуатации тех же "пузырей" и "верблюдов", то ИМХО судовладельцы несколько лукавят, утверждая, что при должном обслуживании, судно не имет срока службы, хоть сто с лишним лет Я не отрицаю саму техническую возможность сверхдлительной эксплуатации судна - я об экономике. Чем выше износ оборудования - тем больше средств нужно вкладывать в поддержание его в исправности. В итоге на старых судах экономически оправданными остаются только круизы и прогулки, позиционируемые на рынке как ретро-туры. Собственно, это и России имеет место быть при эксплуатации парохода Гоголь и теплохода Максим Горький (тот, что 30-х годов постройки). Ретро-тур по определению - дорогой тур, а высокая его стоимость связана как раз с особенностями поддержания в исправности старой техники. И общество принимает такую высокую стоимость ретро-туров, потому что ретро. А вот круизы на судах 50-60-х годов постройки, износ которых также вносит коррективы в особенности поддержания в исправности, в России позиционируются в большинстве случаев как круизы эконом-класса, как отдых для народа. Получается, что износ "верблюда" за более чем полувековой период эксплуатации требует всё новых и новых вложений в материальную часть, но круиз на этом "верблюде" как правило дешевле, чем на куда как более новом "чемодане". Нестыковочка какая-то...
Да, в Европе тоже эксплуатируются относительно старые суда как раз в эконом-сегменте речных круизов, та же Алимания. Но эти суда, как правило, не старше 70-х годов постройки, а не 50-60-х, как у нас.

[Кирилл Гоев]

дисконаркотеплоходах

!!!

[Сухопутный человек]

Хочу также высказаться насчёт целесообразности государственного участия в строительстве новых круизных судов и вообще в круизном бизнесе.
Тут многие утверждают, что это будет лишь очередной повод для коррпции, что круизным компаниям придётся кормить дармоедов из больших кабинетов. Но позвольте, коррупция есть везде, и не только в России. Хотите получить деньги от государства, но не хотите подилиться с его "солдатами" (чинвниками). Нехорошо...
А что, в 90-е годы, когда государство практически самоустранилось из большинства отраслей экономики, бизнес не делился ни с кем? Ещё как делилися, только с бандитами Александр Соснин! В Интеграл "братишки" наведывались? Или Вы со своими сотрудниками держали оборону, героически отстреливались По-моему, уж лучше с государством делиться.
Хочется задать ещё один вопрос Александру Соснину, только он на него не ответит, даже в личку, ибо за разглашение подобной информации в нашей стране до сих пор могут "замочить" А вопрос такой: при образовании Инфофлота за чей счёт были взяты в длительную аренду Ваши первые теплоходы и на какие шиши их приводили в порядок? Да конкретный ответ и не требуется: вопрос, как говорится, риторический Крупный и средний бизнес после развала СССР возникал в основном из трёх источников:
1) материальное наследие советских времён (классический пример - Мостурфлот);
2) легализация активов бывшей КПСС;
3) легализация бандитских денег.
Понятно, что первый вариант для Инфофлота не подходит. Или может Александр Соснин сам заработал деньги на длительную аренду и модернизацию судов, ещё работая и Интеграле Он ведущий менеджер или реальный хозяин Инфофлота. Мне почему-то кажется, что первоначальный капитал для образования Инфофлота пришёл со стороны, причём от вполне реальных пацанов, информацию про которых на сайте Инфофлота никогда не выложат А сейчас, почему-то, уважаемый Александр Соснин (действительно мною уважаемый) утверждает, что строительство новых судов возможно за счёт одних лишь круизных компаний - были бы гарантии со стороны государства и долгосрочные кредиты Да не построят круизные компании никакой флот, ничего крупнее Суры, только за счёт собственных средств, как бы государство не регулировало кредитную политику банков. Нужны средства извне, так же остро нужны, как в своё время в момент создания круизных компаний. Только три вышеперечисленных мною источников денег давно иссякли. Следовательно, круизным компаниям ничего не остаётся, как убедить государство, либо крупнейшие российские промышленно-финансовые корпорации выделить инвестиции на строительство нового флота. Так что думайте, господа судовладельцы, как заинтересовать в привлечении средств в Вашу отрасль капиталы государства или, например, Норникеля. Ну и не забывайте делиться - без этого бизнес не пойдёт

[Сисой]

По поводу возраста судов: большинство из них, конечно морально и физически устарели. Я за последний год реально сагитировал 4 человек съездить в длительные круизы. И ни один из них не согласился ехать ни на чём, кроме 4 палубников. Я особо не настаивал на том, чтобы они совершали поездки на судах 305, 2637 и 588. Иначе, они могли рассердиться на мою настойчивость и полететь куда – нибудь на самолёте. Вообще, я 5 человекам показывал теплоходы, и по поводу 2 и 3 палубников эти люди, которые ни разу до этого не ездили по реке дружно сказали: «Это – отстой. Это – 60 года и ассоциации с коммунальной квартирой. Несмотря ни на какие модернизации мы на таких теплоходах не поедем».

Вы как-то неубедительно уговариваете. Мои знакомые с удовольствием ездят на 2х и 3х-палубниках. Просто надо объяснить, что вместо тесного "пенала" с санузлом, рассчитанным на худых полуросликов и душем "в пол", на многих модернизированных теплоходах они получат каюту вполне нормальных размеров, с двумя окнами, душевой кабиной и т.п.
Тот же дедушка "Григорий Пирогов" изнутри смотрится шикарно.
Когда у меня появляется выбор между "крокодилом" и хорошим 3хпалубником ("Президент","Некрасов","Волга-Дрим" и т.п.), я обычно решаю его в пользу трехпалубника: каюта больше, а цена ниже.

[588]

Когда у меня появляется выбор между "крокодилом" и хорошим 3хпалубником ("Президент","Некрасов","Волга-Дрим" и т.п.), я обычно решаю его в пользу трехпалубника: каюта больше, а цена ниже

Ну вот не сказал бы, что цены на "Маркса", "Некрасова" и "Бенуа" ниже, чем на 4-х деки, скорее наоборот. Вот по "Абрамову" и "Президенту" - да, но эти теплоходы работают в этом году от Самары.

[Алексей Мошков]

Я имею в виду то, что когда мои знакомые увидели эти очертания 60 годов, унюхали запах кухни, они сразу сказали т о, что я выше написал. Причём четверо - в более мягкой форме, а 1 в более жёсткой, причём про все суда речного флота сразу. Он - единственный, кого мне не удалось уломать.
Я понимаю, что такая точка зрения - необъективна. Понимаю, что у 2 и 3 палубников есть много преимуществ. Однако, это мнение реальных потребителей, а они всегда правы.

[Александр Соснин]

Сухопутный человек

Вы забыли назвать четвертый источник финансирования бизнеса, а "Инфофлот" использует именно его. Это легальные схемы кредитования. Плюс в развитие и в обновление основных средств вкладываются заработанные компанией деньги. Ничего необычного для нынешнего времени, в том числе для 2002 года, когда компания создавалась, и 2004 года, когда она арендовала первый теплоход.

И вопросы строительства нового флота, считаю, тоже должны решаться за счет сочетания кредитования и вложения собственных средств комапний. Другие способы развития - для любого бизнеса - считаю ущербными.

[rk3dia/mm]

вопросы строительства нового флота, считаю, тоже должны решаться за счет сочетания кредитования и вложения собственных средств комапний. Другие способы развития - для любого бизнеса - считаю ущербными.

Александр, т.е. ты считаешь , что строить новые суда надо без привлечения государства, а только лишь положившись на возможность кредитования со стороны коммерческих банков?
Т.е. ты согласен с тем, что как таковое фактическое участие государственных структур в круизном бизнесе исключается?
Лично я придерживаюсь в этом вопросе, одного хорошего принципа, котрый высказал главный герой фильма "Гений":"С нашим государством нельзя играть в азартные игры!!!"

[Александр Соснин]

Задача государства - вкладывать деньги в образование, здравоохранение, пенсии, ремонт дорог и так далее. Если вместо этого деньги пойдут на строительство круизного флота, то это будет очень странно. Понятно, что круизные компании (которые попадут в заветный список ) будут рады такому повороту событий. Только в логику вещей, в том числе и в логику бизнеса, это не впишется. А если речь идет о государственном управлении речными круизными перевозками, то на мой взгляд это абсолютно нежизнеспособно.

[Илья Кленов]

Задача государства - вкладывать деньги в образование, здравоохранение, пенсии, ремонт дорог и так далее. Если вместо этого деньги пойдут на строительство круизного флота, то это будет очень странно. Понятно, что круизные компании (которые попадут в заветный список ) будут рады такому повороту событий. Только в логику вещей, в том числе и в логику бизнеса, это не впишется. А если речь идет о государственном управлении речными круизными перевозками, то на мой взгляд это абсолютно нежизнеспособно.

А лизинг не рассматривается? Или же Вы имеете ввиду именно его? МРП строит же сейчас тантеры по такой схеме.

[Александр Соснин]

Да, конечно рассматривается.

[SergeiKa]

И вопросы строительства нового флота, считаю, тоже должны решаться за счет сочетания кредитования и вложения собственных средств комапний. Другие способы развития - для любого бизнеса - считаю ущербными.

А это реально? Сколько % годовых будет по кредиту, не получится ли при нынешних ставках, что долг будет расти быстрее, нежели окупаться судно?