Сообщений в теме: 258

[Gaz-029]

Тема отличная, не надо её губить. Предлагаю не тратить силы на бесперспективные ни к чему не ведущие споры.
За перепалкой с dr AVI все как-то игнорируют посты Алексея Мошкова. А человек дело говорит. Давайте посчитаем, хотя бы на пальцах.

[Виктор Коваль (dvizzzok)]

Тяжело проводить ликбез с поколением людей мнящих себя специалистами, прочитав пару статей в интернере.

Попробуйте поспорить с теми, кто занимается практикой. Кто воплощает "ошибочные" идеи в металле, и готовые изделия продаёт за бугор...

Вы уж сами для себя разберитесь, что вы имеете ввиду. Мне сложно понять (имя академическое образование) что такое тактическая маневренность и почему она выше у гипотетического экраноплана.

Вы никак не разберётесь, что тема (чёрным по белому написано) про перспективы, а не про сиюминутные трудности, и желательно в применении к пассажирским перевозкам.

Вы на Черном или Средиземном море были? Волноломы и каменные гряды видели? Из чего должно быть днище экраноплана, чтобы выдержать удар о них?

Попробуйте рассмотреть вероятные опасности в виде топляков и волноломов в отношении гидросамолётов.
И даже при нынешнем уровне развития в области навигации, рассматривать волноломы, отмели и пр. как какую-то значимую угрозу для ЭП (или гидросамолётов) как-то несерьёзно. В Канаде, из-за обилия водоёмов, основной вид ВС для связи с районами - гидросамолёт.
Там на сотнях тысяч км2 водных объектов, хватает с лихвой и топляков, и каменистых отмелей. Никаких средств не хватит, что бы все эти "точки" нанести на навигационные карты. Плюс возможные сложные погодные условия... Плюс человеческий фактор...
Увы, статика крушений гидросамолётов периодически пополняется, но гидросамолёты летают, и будут летать.

[Dr_AVI]

Тяжело проводить ликбез с поколением людей мнящих себя специалистами, прочитав пару статей в интернере.

Попробуйте поспорить с теми, кто занимается практикой. Кто воплощает "ошибочные" идеи в металле, и готовые изделия продаёт за бугор...

За рубеж кто-то ухитрилися продать экраноплан большой вместимости?

Вы уж сами для себя разберитесь, что вы имеете ввиду. Мне сложно понять (имя академическое образование) что такое тактическая маневренность и почему она выше у гипотетического экраноплана.

Вы никак не разберётесь, что тема (чёрным по белому написано) про перспективы, а не про сиюминутные трудности, и желательно в применении к пассажирским перевозкам.

Ну, не смогли вы обосновать переспективы.

Вы на Черном или Средиземном море были? Волноломы и каменные гряды видели? Из чего должно быть днище экраноплана, чтобы выдержать удар о них?

Попробуйте рассмотреть вероятные опасности в виде топляков и волноломов в отношении гидросамолётов.
И даже при нынешнем уровне развития в области навигации, рассматривать волноломы, отмели и пр. как какую-то значимую угрозу для ЭП (или гидросамолётов) как-то несерьёзно. В Канаде, из-за обилия водоёмов, основной вид ВС для связи с районами - гидросамолёт.
Там на сотнях тысяч км2 водных объектов, хватает с лихвой и топляков, и каменистых отмелей. Никаких средств не хватит, что бы все эти "точки" нанести на навигационные карты. Плюс возможные сложные погодные условия... Плюс человеческий фактор...
Увы, статика крушений гидросамолётов периодически пополняется, но гидросамолёты летают, и будут летать.

Не знаете действующего законодательства, поэтому и ерунду пишете.

от 31 марта 2002 г. N 136/42/51

ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА ПОЛЕТОВ В ВОЗДУШНОМ ПРОСТРАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

136. Взлет и посадка гидросамолетов на воду при наличии льдин или других предметов, плавающих в зоне взлета и посадки, запрещается. При выполнении задач поиска и спасания посадка гидросамолетов в указанных условиях производится в подветренной части разводья.



ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА
О БЕЗОПАСНОСТИ ОБЪЕКТОВ ВНУТРЕННЕГО ВОДНОГО ТРАНСПОРТА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ

12 августа 2010 г.
N 623

(Д)
440. Определение габаритов судовых ходов производится
эксплуатантом путем систематических промеров глубины, измерения ширины
судовых ходов, а на перекатах - дополнительно путем промеров глубины
по всему руслу с учетом прогноза деформаций русла на период
судоходства. Чистота судовых ходов и камер шлюзов в донной части и в
районе порога, участков в районе ворот и швартовых рымов, а также по
всей полезной ширине и длине камер должна обеспечиваться эксплуатантом
путем их регулярного траления. Регулярное траление должно
производиться в подходных каналах судоходных шлюзов, а также на
подходах к причалам.

[Виктор Коваль (dvizzzok)]

За рубеж кто-то ухитрилися продать экраноплан большой вместимости?

История техники в основном сводится к одному принципу развития - "от мала - до велика". От долблёнок - до супертанкеров; от самолётов братьев Райт - до А380; от первых бензиновых двухместных экипажей и до огромных карьерной автотехники "Катерпиллар" - или "БелАЗ"...
В случаях с экранопланами даже проще. Тяжёлые экранопланы Алексеева летали, и даже стояли на вооружении.

Ну, не смогли вы обосновать переспективы.

Ну так Вы, являясь рупором собственного скепсиса, упорно не желаете узреть эти обоснования.
Я всего лишь привожу (очередной раз) устоявшийся "собирательный образ" плюсов ЭП и ЭЛ :
Достоинства экранопланов и экранолётов
Высокая живучесть
достаточно высокая скорость
у экранопланов высокая экономичность и более высокая грузоподъёмность по сравнению с самолётами, так как подъемная сила складывается с силой, образующейся от экранного эффекта.
экранопланы по скоростным, боевым и грузоподъёмным характеристикам превосходят суда на воздушной подушке и суда на подводных крыльях
для военных немаловажна малозаметность экраноплана на радарах вследствие полёта на высоте нескольких метров(при современных спутниковых системах наведения, этот плюс становится несущественным), быстроходность, невосприимчивость к противокорабельным минам
для экранопланов не важен тип поверхности, создающей эффект экрана — они могут перемещаться над замёрзшей водной гладью, снежной равниной, над бездорожьем и т. д.; как следствие, они могут перемещаться по «прямым» маршрутам, им не нужна наземная инфраструктура: мосты, дороги и т. д.
современные экранолёты гораздо безопаснее обычных самолётов: в случае обнаружения неисправности в полёте амфибия может сесть на воду даже при сильном волнении. Причём это не требует совершения каких-либо предпосадочных манёвров и может быть осуществлено просто сбросом газа (например в случае неисправности двигателей). Также и сама неисправность двигателя зачастую не столь опасна для крупных экранопланов ввиду того, что они имеют несколько двигателей, разделённых на стартовую и маршевую группу, и неисправность двигателя маршевой группы может быть компенсирована запуском одного из двигателей стартовой группы.
экранолёты относятся к безаэродромной авиации — для взлёта и посадки им нужна не специально подготовленная взлётная полоса, а лишь достаточная по размерам акватория или ровный участок суши
И снова о недостатках
одним из серьёзных препятствий регулярной эксплуатации экранопланов является то, что место их предполагаемых полётов (вдоль рек) очень точно совпадает с зонами максимальной концентрации птиц(современные ТРД могут выдержать попадание нескольких птиц, значимой проблемы птиц для ВВД не существует) управление экранопланом отличается от управления самолётом и требует специфических навыков
экраноплан «привязан» к поверхности и не может лететь над неровной поверхностью; этого недостатка лишён экранолёт
хоть полет «на экране» и связан с меньшими энергетическими затратами, нежели у самолета, однако процедура старта требует большей тяговооруженности, сравнимой с таковой у транспортного самолета, и соответственно применения дополнительных стартовых двигателей, не задействованных на маршевом режиме (для крупных экранопланов), либо особых стартовых режимов для основных двигателей, что ведет к дополнительному расходу топлива
низкая маневренность, так как экраноплан, как и самолет, для изменения направления движения должен создавать центростремительную силу, единственным источником которой является крыло. При высоте полета порядка САХ крыла возможные крены очень малы, а радиусы поворотов слишком велики.
От себя замечу, что экранолёт - это логическое развитие самолёта, где изменения коснулись строения крыла, что позволяет генерировать между крылом и поверхностью зону высокого давления, и в то же время иметь достаточную подъёмную силу для полёта в самолётном режиме.

Не знаете действующего законодательства, поэтому и ерунду пишете.
от 31 марта 2002 г. N 136/42/51
ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА ПОЛЕТОВ В ВОЗДУШНОМ ПРОСТРАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
136. Взлет и посадка гидросамолетов на воду при наличии льдин или других предметов, плавающих в зоне взлета и посадки, запрещается. При выполнении задач поиска и спасания посадка гидросамолетов в указанных условиях производится в подветренной части разводья.
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА
О БЕЗОПАСНОСТИ ОБЪЕКТОВ ВНУТРЕННЕГО ВОДНОГО ТРАНСПОРТА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ

12 августа 2010 г.
N 623

(Д)
440. Определение габаритов судовых ходов производится
эксплуатантом путем систематических промеров глубины, измерения ширины
судовых ходов, а на перекатах - дополнительно путем промеров глубины
по всему руслу с учетом прогноза деформаций русла на период
судоходства. Чистота судовых ходов и камер шлюзов в донной части и в
районе порога, участков в районе ворот и швартовых рымов, а также по
всей полезной ширине и длине камер должна обеспечиваться эксплуатантом
путем их регулярного траления. Регулярное траление должно
производиться в подходных каналах судоходных шлюзов, а также на
подходах к причалам.

Всё оно так, но я хочу вернуться к вопросу о нештатных ситуациях. Когда гидросамолёт находится в воздухе, и отказ систем вынуждает пилота искать место для посадки, в такой момент подойдут все водные поверхности достаточных размеров. Если отмель, волнолом и затонувшее судно нанесены на карту (или внесено в память навигационной системы), то риск оказаться нос к носу с препятствием, и не иметь возможности уклониться от столкновения, практически равен "0". Другое дело, станет ли пилот гидросамолёта в такой момент сверяться с картами, или будет пытаться выполнить посадку по визуальным ориентирам?

В фазе взлёта, столкновение с плавающим в воде предметом почти наверняка выведет из строя гидросамолёт, а вот ЭП, с усиленным корпусом (у ЭП "Орлёнок" дополнительное усиление корпуса было продиктовано необходимостью выходить на необорудованый берег), во многих случаях не пострадал бы.

[НГТУ]

Сегодня в Вестях Приволжья (?) был сюжет о ЦКБ по СПК (сам не смотрел, передаю со слов знакомой): говорилось о том, что "построен экраноплан (?!), и ЦКБ планирует построить несколько СПК к Олимпиаде 2014". Вот так это прозвучало из женских уст Может быть, кто-нибудь из нижегородцев видел этот сюжет?

[НГТУ]

Печатная версия: http://www.pfo.ru/?id=43651

[Владимир Андреевич]

Печатная версия: http://www.pfo.ru/?id=43651

Одно словоблудие. Этот "спасатель", тоесть недостроеный "Лунь", стоит в цехе более 20 лет и всплывает всякий раз, когда появляется высокое начальство.

[НГТУ]

Я вчера таки посмотрел этот сюжет: показали Лунь (правда назвали его КМ), гидроканал, музей и пр. Прозвучала фраза о том, что к Сочи 2014 планируют построить серию СПК "Комета - 120". А что это за модификация Кометы?

[Михаил-СПК]

Я вчера таки посмотрел этот сюжет: показали Лунь (правда назвали его КМ), гидроканал, музей и пр. Прозвучала фраза о том, что к Сочи 2014 планируют построить серию СПК "Комета - 120". А что это за модификация Кометы?

Комета 120М это новый проект с новым дизайном, новыми двигателями, отсутстем пассажирского салона в корме и современной
системой стабилизации при движении на волнении
Михаил

[радомир]

Продали ли экраноплан большой вместимости за рубеж?А кто нибудь пытался?Во времена, когда появились КМ, Орлёнок, Лунь, эта техника была под грифом совершенно секретно. Я думаю, если бы такую технику показали на каких нибудь авиа и других салонах, покупатели бы нашлись и не в единственном экземпляре. А сейчас, вроде даже на этом форуме выкладывался материал об экраноплане Лунь, к которому ну ооочень большой интерес проявляют американцы. И что интересно наши лохи (другого слова даже подобрать не могу) их встречают с распростёртыми руками и позволяют везде лазить и всё фотографировать. На счёт перспективный, неперспективный. Вспомните, когда будучи ещё студентом(да и позже)Алексеев представил свой проект СПК с каким скептицизмом это встретили в "учёном" мире. Все тоже говорили, вопервых такое неможет двигаться, вовторых если и сможет, то по идеально гладкой водной поверхности. Многолетняя эксплуатация СПК в любых условиях подтвердила обратное. Моё мнение - будущее у экранопланов (и большой и малой вместимости) есть!

[Dr_AVI]

Вспомните, когда будучи ещё студентом(да и позже)Алексеев представил свой проект СПК с каким скептицизмом это встретили в "учёном" мире. Все тоже говорили, вопервых такое неможет двигаться, вовторых если и сможет, то по идеально гладкой водной поверхности. Многолетняя эксплуатация СПК в любых условиях подтвердила обратное. Моё мнение - будущее у экранопланов (и большой и малой вместимости) есть!

Многолетняя эксплуатация экранопланов в ВМФ как раз и подтвердила беспереспективность их использования для экономически обоснованных перевозок.

[радомир]

Вспомните, когда будучи ещё студентом(да и позже)Алексеев представил свой проект СПК с каким скептицизмом это встретили в "учёном" мире. Все тоже говорили, вопервых такое неможет двигаться, вовторых если и сможет, то по идеально гладкой водной поверхности. Многолетняя эксплуатация СПК в любых условиях подтвердила обратное. Моё мнение - будущее у экранопланов (и большой и малой вместимости) есть!

Многолетняя эксплуатация экранопланов в ВМФ как раз и подтвердила беспереспективность их использования для экономически обоснованных перевозок.

Нууу, не так уж долго их эксплуатировали, а непошли в серию они по нескольким причинам. Первая, это отстранили от работ Алексеева ( даже Орлёнка сдавал другой ген. конструктор)т. е. не дали довести ему дело до конца. Второе, в развязанной гонке вооружений ставки были сделаны на АПЛ(два направления АПЛ и экранопланы советская экономика просто невытянула бы), хотя адмирал Горшков хотел заказать с десяток Орлят.Ну, а дальше горбачёвская перестройка во время которой было не до экранопланов. В те времена не то что экранопланы до ума довести, а вообще половину действующего флота сохранить несмогли. Да возмите тот же "Зубр", новейшее СВП не имеющее аналогов в мире, уже "загоняют" за рубеж и новых таких кораблей закупать для ВМФ несобираются.

[sumfish]

Господа -подождем вестей из Южной Кореи- они грозились в феврале этого года начать эксплуатацию 40-местного WSH-500, построенного по лицензии германского фирмы Ханно Фишера -наследника и соратника Липпиша. . В России прошли испытания 24-местный Буревестник-24. На воооружении Погранслужбы уже три 12-местных Ориона-12П, Один стоит в Новороссийске и его испытывают по трассе Новороссийск-Сочи. Китай строит 17 экраноланов 40-местных для ОАЭ. Иран принял на воооружение три эскадрильи 2-местных экранопланов. Будут маленькие -будут и большие. Ниши свободна -кроме СВП, которые тихоходны, жрут много топлива и рвут юбку об лед нет ничего! А малая авиация -АН-2 на поплавках давно сдохла.Airfish-8, сделанный по лицензии того же Ханно Фишера получил регистрацию как морское транспортное судно в Сингапуре. Наберитесь терпения

[радомир]

Господа -подождем вестей из Южной Кореи- они грозились в феврале этого года начать эксплуатацию 40-местного WSH-500, построенного по лицензии германского фирмы Ханно Фишера -наследника и соратника Липпиша. . В России прошли испытания "4-местный Буревестник-24. На воооружении Погранслужбы уже три 12-местных Ориона-12П, Один стоит в Новороссийске и его испытывают по трассе Новороссийск-Сочи. Китай строит 17 экраноланов 40-местных для ОАЭ. Иран принял на воооружение три эскадрильи 2-местных экранопланов. Будут маленькие -будут и большие. Ниши свободна -кроме СВП, которые тихоходны, жрут много топлива и рвут юбку об лед нет ничего! А малая авиация -АН-2 на поплавках давно сдохла. Наберетитесь терпения!

Да уже не один десяток лет терпим. Радует только то, что пока ещё не всех самородков смогли уничтожить, которые не смотря ни на что продолжают развивать это направление. Как бы Россия не скатилась из лидеров, в этой области, в конец списка, стран развивающих такую технику.

[hs-ships]

В Петрозаводске один Орион-12П разбился. По слухам, люди на борту серьезно пострадали. И еще по слухам это возможно был не Орион-12П а новый Орион-20. Создается впечатление, что этим "самородкам" лишь бы денег срубить.

[sumfish]

Я же сказал, как в оперетте " Летучая мышь" -собаку переименовали, вот она и сдохла. Делов том, что эту Иволгу сконструировал Колганов,потом его оттеснили на вторые-третьи роли и по слухам он уехал в Китай. Колганов -ученик Бартини, А Варакосов и компания,рулящие в Ассоциации Экраноплан - это люди, стремящиеся въехать в рай на горбу чужих разработок. Но для этого нужно финансирование как было в начале 60-х годов у ЦКБ Алексеева.

[радомир]

Ну вот пожалуста. И Алексееву не дали довести дело до конца (ведь "Орлёнка" сдавал не он) И тут история повторяется. А потом говорят безперспективное направление. Дайте людям довести дело до ума и всё сразу станет перспективным!

[sumfish]

Господа! В Таганрогском авиационном научно-техническом комплексе имени Бериева разрабатывается гидросамолет -экраноплан типа "С", то есть который может нормально летать как самолет, а не прыгать как кузнечик в режиме " подскока" - на высоту до 100-150 метров как экранопланы типа "В" Орион-12П и Буревестник -24.
Характеристики самолета-экраноплана типа «С» Бе-2500
Размах крыла , м 125,51
Площадь крыла, м² 3184
Длина самолета, м 115,5
Высота самолета, м 29,12
Взлетный вес, т 2500
Максимальная коммерческая нагрузка, т до 1000
Крейсерская скорость полета
на высотном режиме -770 км/ч
на экранном режиме -450 км/ч
Максимальная дальность полета, км 16000

[hs-ships]

Ну вот пожалуста. И Алексееву не дали довести дело до конца (ведь "Орлёнка" сдавал не он) И тут история повторяется. А потом говорят безперспективное направление. Дайте людям довести дело до ума и всё сразу станет перспективным!

Колганов ныне сотрудничает с ЦКБ по СПК, где сохранена, кто бы что не говорил, экранопланная Алексеевская школа, работают лучшие специалисты по экранопланной гидроэародинамике, и по прежнему ведутся работы, о которых не принято вопить у каждого помойного ведра.

[sumfish]

Это с одной стороны хорошо, а сдругой -плохо. Схема составное крыло, применнная Колгановым на Орионе-Иволге- 12 П- это разработка Робертов Бартини, работавшем в Таганрогском КБ по гидроавиации - ныне ТАНКТ имени Бериева. Есть схема Липпиша -Фишера, воплощенная в экранолете ЭСКА-1 Грунина. А ЦКБ по СПК не приемлем этийх схем. В итоге У Орленке и Луня аэродинамическое качество было низким - 15-17 против 25 у Иволги-Ориона и 28 - у Х-114 Липпиша. А это ключевой фактор экономичности, а следовательно целессобразности создания экранопланов в принципе. Как говорится в США " Ховеркрафт -это вертолет для бедных". Поэтому экраноплан -это гидросамолет-амфибия для бедных и в этом вся его суть!