Сообщений в теме: 1727

[Клепиков Дмитрий]

[Леонид1]

Кругловыгнутый двуугольник

[EkaterinaEKB]

В пятницу, на дачу.................

[Алексей Мошков]

Короче, ерунда полная - это пассажирское движение на Окружной дороге . Проехал сегодня по делу - от Черкизовской (тьфу ты, Локомотив) до Стрешнево. Поезда - 5 вагонная отечественная "Ласточка", она же немецкий "Сименс Дезиро Рус", модель только на постоянный ток. Ездят они без светофоров, светофоры погашены, а на них светяться кресты, типа что не работает сигнал. Не было такого раньше в ИСИ. Скорость достигает 104 км/ч на участках в Лосином острове, 100 - очень часто, иногда, когда расстояние между остановочными пунктами маленькое 80 и даже 60. Но, в основном гонят под 100. Здесь я был не прав, когда говорил, что больше "80" там не разогнаться. Достигается это путем развития максимально возможного ускорения, практически полным отсутствием выбега и интенсивным торможением - со 100 до полной остановки около 400 метров. Разумеется, поезд не может требуемую тормозную силу реализовать только электродвигателями, жжет дорогостоящие тормозные диски. Всё ускорение - торможение проходит на грани боксования - юза. Думаю, в сырую погоду не будут эти "Ласточки" в график укладываться. Из 5 вагонов моторных всего 2, что как бы намекает на боксование при разгоне в дождь/слякоть, а тормозные диски, расположены, разумеется на осях, колодки трут их, а не поверхность колеса, и не очищают её от воды, что будет, надеюсь приводить к юзу и проезду платформы во влажную погоду. Поезда стоят по полторы минуты на каждой станции - через не очень большие двери народ не очень быстро заходит - выходит. Всё таки - две двери на вагон - для городского транспорта - мало. Ещё и объявляют остановки на языках всех народов мира - мер Собянин решил что москвичи должны подтянуть свой английский, что в принципе правильно. Но, пока не объявят по-англицки, по-русски и ещё на паре языков что за остановка такая, куда можно выйти, перейти поезд с места не тронется. А потом - гонки с развитием скорости "100" на менее, чем 2 километровом участке. Туалеты много места в вагонах занимают. Зачем они в поезде, который останавливается каждые 2 минуты?
Длительные стоянки на бесчисленном количестве остановок, длительный вход-выход пассажиров приводит к тому, что средняя скорость несмотря на запредельные скорости движения между остановками - 36 км/ч. 54 километра поезд проходит за полтора часа. Меньше, чем у метро.
Всего закуплено 33 поезда, 30 - в работе, 3 - на ТО. итого, в каждую сторону в ходу одновременно - 15 поездов. 90 минут (время проезда по кольцу) делим на 15, получаем 6 минут интервал. Если в каждом поезде может ехать по тех характеристике 409 человек, получаем, что кольцо способно перевезти аж 70 человек в минуту! Бесподобный результат! При том, что в поезд метро набивается 1500 и идут они каждые 80 секнуд. Увеличить провозную способность дороги нельзя, так как платформы уже расчитаны только на 5 вагонный поезд, и пересроить их нельзя, так как некоторые - островные. Чтобы их удлинить надо перекладывать пути. Выходы со станций многие не готовы, указатели не работают, рабочий класс с выпученными глазами продолжает пусконаладочные работы. Зато АО "МКЖД", которому непонятно за что достался пассажирский комплекс уже открыло в недостроенных зданиях торговлю.
Короче, если тот, кто этот недострой принял подписал Акт о его приемке в постоянную эксплуатацию - он преступник. Если во временную - то он очень рискует нарваться на судебные иски и вопросы прокуратуры в случае несчастных случаев с пассажирами.
На фоне этих глобальных косяков несохранение исторических названий станций Окружной дороги в названиях остановочных пунктов - ерунда. Ну и заборы везде сроят, чтобы ничего не было видно.
Плюс - то, что поезда, в отличие от того же метро постоянно гудят. Романтика, какая-никакая.

[Клепиков Дмитрий]

Да, как я и предполагал, это больше экскурсионный аттракцион получился, чем реально полезная транспортная система. По расчётчикам времени, в большинстве случаев, даже между соседними станциями быстрее через центр проехать, чем пересаживаться на эту мкжд. Выдавать это очковтирательство за фактически вторую кольцевую линию метро - полный бред. А тем временем, с реальным вторым кольцом метро что-то подзаглохло.

[Алексей Мошков]

Вообще, идея была очень хорошая. Но, сгубило её слишком много остановок и слишком короткие поезда. Я многократно проезжал кольцо на тепловозе, позже, когда сопровождал жд технику в ремонт обязательно мы ехали по Малому кольцу, потом нас гоняли на бесплатные суботники на этом кольце, довелось даже ездить по нему с паровозной тягой. и вот, даже с паровозом, который никуда не торопился, так как экскурсия, и больше "40" не ехал, потому что давали всегда очень "медленный" график мы это кольцо проезжали в полтора раза быстрее, чем "Ласточки". Однажды доехал на автомотрисе АЧ-2 от Лефортово до Лихобор за 13 минут! Правда, она шла ненамного медленнее нынешней "Ласточки", и без остановок. Можно немного улучшить ситуацию, уменьшив время стоянок, но лишь немного.
В перспективе, между тем - скоропостижный выход из строя тормозных дисков на этих "Ласточках". Вообще-то их должно хватить на миллион километров, но это - при эксплуатации в режиме пригородного/межрегионального поезда, а не поезда метро. На кольце и пользуются ими постоянно в то время как пригородный поезд тормозит в основном электродвигателями, а механические тормоза использует для дотормаживаания со скорости 10-20 километров в час. Не уверен, что они успевают остыть после предыдущего торможения. Значит, тысяч через 80 выйдут они из строя. Месяца через 3 таких гонок. А диски - не колодки, которые поменять - несколько десятков секунд, и цена которым - копейки. Стоят они тысяч 60 евро минимум за комплект на поезд, и напрессованы на оси. Не думаю, что в России кто-то способен их поменять на новом, как бы отечественном поезде.

[Клепиков Дмитрий]

Прокатился на этом чуде...Не жилец оно...Пересадка на метро платная! А через месяц и из метро на него пересесть платно будет, т.е. чтоб воспользоваться этим а ля метро кольцом надо будет платить на пересадке в метро и обратно, т.е. поездка в метро с использованием этого кольца обойдётся в три цены поездки на метро с обычной пересадкой на кольцевой или в центре!

[Леонид1]

Прокатился на этом чуде...Не жилец оно...Пересадка на метро платная! А через месяц и из метро на него пересесть платно будет, т.е. чтоб воспользоваться этим а ля метро кольцом надо будет платить на пересадке в метро и обратно, т.е. поездка в метро с использованием этого кольца обойдётся в три цены поездки на метро с обычной пересадкой на кольцевой или в центре!

Пересадка будет бесплатной в течении 90 минут, но за поездку в метро придётся заплатить.

[Алексей Мошков]

Есть билет "90 минут", он действует 90 минут с первого прохода. Если билет на одну поездку, то да, это уже другая поездка. Если "Тройка" - кошелек, то надо пополнить хоть на один рубль и будет работать и на кольце. Я первый раз прошел по "Единому" - безлимитному. Он, хоть и куплен в незапамятные времена, туринкет открылся. Ехал сегодня - контроллеры сказали, вообще ничего не надо, проходи мол так. Интервал движения - около 9 минут. Ехали сегодня спокойнее, чем в понедельник, по крайней мере тормозные диски зря не жгли. Хотя, выбег как явление похоже отсутствует на этой чудо-дороге полностью (разгон, сразу после него - торможение), но тормозили плавнее чем в понедельник, обходясь электродвигателями. Когда пошел дождь, пару раз началось боксование, но было пресечено системой управления поезда менее, чем за секунду. Первый раз сразу после боксования восстановилось максимально возможное ускорение, после второго - "мозги" поезда решили разгоняться малость потише. Единственная российская деталь в новом отечественном поезде - салонное табло производства "Трансдеталь" безнадежно зависло на 34 км/час, 11 часах утра и оптимистичных 18 градусах. Не жилец не только эта дорога, но и весь транспорт вообще, кроме метро и автобусов. Вроде, в первом полугоддии 2017 деньги в РФ кончаться, а вместе с ними и "Ласточки".

[Adventurer]

А мы вот прокатились от Мадрида до Барселоны с ветерком. Видел на экране монитора написано было 302 км/час
Испанцы в космос не летают... А на вокзале ботанические сады и полный порядок.

[Клепиков Дмитрий]

Видимо, деньги на содержание этого кольца кончатся ещё быстрее...

"В каждом вагоне поездов на МЦК будет дежурить охранник" http://www.vedomosti.ru/business/news/2016/09/15/657094-v-kazhdom-vagone-na-mtsk-budet-ohrannik

[Леонид1]

Видимо, деньги на содержание этого кольца кончатся ещё быстрее...

"В каждом вагоне поездов на МЦК будет дежурить охранник" http://www.vedomosti...-budet-ohrannik

Ошибка 503...

[EkaterinaEKB]

А мы вот прокатились от Мадрида до Барселоны с ветерком. Видел на экране монитора написано было 302 км/час
Испанцы в космос не летают... А на вокзале ботанические сады и полный порядок.
https://youtu.be/X4xEG0t92nY

Машинист в Испании остановил высокоскоростной пассажирский поезд, не доехав до пункта назначения, потому что его рабочий день закончился. Об этом пишет ТАСС со ссылкой на газету La Vanguardia.

В этот момент в поезде находились более 100 пассажиров, которые направлялись в Мадрид. По информации газеты, состав выехал из города Сантандер во вторник, 13 сентября, в 19:00 по местному времени (20:00 мск). Однако на середине пути машинист остановил поезд. Он сообщил, что не может ехать дальше, потому что его рабочая норма по часам выполнена, и он не хочет попасть в аварию из-за переутомления. Железнодорожному оператору только через несколько часов удалось найти 2 свободных автобуса, которые доставили пассажиров до нужных пунктов. Компания извинилась за доставленные неудобства и начала внутреннее расследование.

[EkaterinaEKB]

Вообще, идея была очень хорошая. Но, сгубило её слишком много остановок и слишком короткие поезда. Я многократно проезжал кольцо на тепловозе, позже, когда сопровождал жд технику в ремонт обязательно мы ехали по Малому кольцу, потом нас гоняли на бесплатные суботники на этом кольце, довелось даже ездить по нему с паровозной тягой. и вот, даже с паровозом, который никуда не торопился, так как экскурсия, и больше "40" не ехал, потому что давали всегда очень "медленный" график мы это кольцо проезжали в полтора раза быстрее, чем "Ласточки". Однажды доехал на автомотрисе АЧ-2 от Лефортово до Лихобор за 13 минут! Правда, она шла ненамного медленнее нынешней "Ласточки", и без остановок. Можно немного улучшить ситуацию, уменьшив время стоянок, но лишь немного.
В перспективе, между тем - скоропостижный выход из строя тормозных дисков на этих "Ласточках". Вообще-то их должно хватить на миллион километров, но это - при эксплуатации в режиме пригородного/межрегионального поезда, а не поезда метро. На кольце и пользуются ими постоянно в то время как пригородный поезд тормозит в основном электродвигателями, а механические тормоза использует для дотормаживаания со скорости 10-20 километров в час. Не уверен, что они успевают остыть после предыдущего торможения. Значит, тысяч через 80 выйдут они из строя. Месяца через 3 таких гонок. А диски - не колодки, которые поменять - несколько десятков секунд, и цена которым - копейки. Стоят они тысяч 60 евро минимум за комплект на поезд, и напрессованы на оси. Не думаю, что в России кто-то способен их поменять на новом, как бы отечественном поезде.

Тормозят вроде как в режиме генератора (рекуперация). В режиме электродвигателя поезда только разгоняются. И всё это одна и та же электрическая машина.

[Алексей Мошков]

Ну, если уж быть совсем точным, то используется рекуперативно-реостатное торможение. По "умолчанию" - рекуперация. Ток направляется обратно в контактную сеть. Но, если напряжение в контактной сети слишком высокое, и ток, вырабатываемый тяговыми электродвигателями, работающими как Вы правильно указали в режиме генератора девать некуда, он направляется в сопротивления.
На отечественных электричках каждый второй вагон - моторный, поэтому они хорошо разгоняются - тормозят с минимальным использованием тормозных колодок. У "Ласточки" - моторных вагонов - 2 из 5. Она до 60 км/ч несколько медленнее, чем обычная электричка разгоняется. От 60 до 90 и наши "ЭР - 2Р", они же "ЭД - 2", "ЭД - 4" и "Ласточки" разгоняются "ноздря в ноздрю". Но на больших скоростях наши поезда из-за несовершенных двигателей и системы управления ими "издыхают", и не могут разогнаться более "115" (хотя по тех характеристикам должны ехать "130"), а "Ласточка" же, не снижая темпов разгона легко достигает "140" и "160". И даже на "160" ускорение ещё достаточное. Если бы не исскуственно ограниченная скорость, то где-то на "190" разгон бы закончился. Но на кольце-то скорости не больше 100 км/ч, и зачем там нужны сверхдорогие "Ласточки" - непонятно.
Кстати, тормозят наши поезда лучше. Конечно, в экстренной ситуации тормозной путь меньше у "Ласточки", но так как моторных вагонов мало, "Ласточка" при работе на кольце очень часто тормозит ещё и электропневматикой, истирая свои доргие диски. У наших - каждый второй вагон - моторный, поэтому интенсивность рекуперативно-реостатного торможения выше. А, если и задействует наш поезд электропневматические тормоза, то тормозит он копеечными чугуниновыми колодками, которые ещё вдобавок действуют непосредственно на поверхность катания колеса и ощищают его от воды, ликвидируя возможность юза.
Спасибо за интерес. Приятно, когда кому-то интересна "матчасть".

[Дмитрий Тверянкин]

Тоже поездил на Ласточке по московскому кольцу. Ласточка там - самый большой и жирный плюс. Комфорт внутри поезда не сопоставим ни с одним из имеющихся видов городского транспорта. Наголову выше. Тихо, климат-контроль, красиво, не дёргает, удобно, туалеты... Только окна тонированные, ночью плохо в окно смотреть и не хватает поручней для стоящих пассажиров. Народ в тех местах, где рядом всякие бизнес-центры и удобные пересадки на метро уже прочувствовал преимущества. В вечерний час пик - не протолкнуться. Учитывая какие у нас в городе засады с транспортом, "всяко лыко в строку" и пользоваться МЦК будет столько народа, сколько сможет влезть. Платформы (был на трёх) показались мне именно что на 10 вагонов, а не на 5. Если вошёл на платформу и остался с краю, то рискуешь не добежать до поезда, увидев как далеко он остановился. Поезд во время моей экскурсии (а проехал я почти всё кольцо от Стрешнево до Балтийской с выходом посмотреть на Нижегородскую) нигде выше 90 км.ч. не разгонялся. На большинстве перегонов не выше 60-75 км./ч. И долго стоял на станциях, даже где почти вообще не было пассажиров. Как мне кажется, кроме нового направления и вида транспорта именно в комфорте будет большой плюс. В качестве примера людям, что городской транспорт может быть удобным, а не душегубкой и скотовозкой. А вот степень недостроенности выходов и сопряжений с дорогами и метро поражает. Я такого сырого объекта, типа сданного в эксплуатацию и не припомню. Ну и современное управление строительством на железной дороге, конечно оставляет желать лучшего(тут много матерных слов во всевозможных многоэтажных сочетаниях). Линию электропитания от железнодорожной же подстанции, расположенной недалеко к западу от станции Покровское-Стрешнево Рижской ЖД тянули до кольца три года. Там километра два с половиной строго по землеотводу у железной дороги. Копали, пихали, ломали, зарывали, выдирали, переносили... За последний год трижды полностью переделывали, ещё несколько раз частями и до сих пор что-то переделывают в ответвлении в сторону депо Подмосковная. А там всего-то надо проложить шесть параллельных кабелей. Если сравнить по качеству управления строительства нового гидроузла на Оке в Аксёново (и эта же череповецкая фирма Сталь-авто ремонтирует гидроузлы на Волге) с со стройкой на московской железной дороге, то это будут антиподы.

[Алексей Мошков]

Я согласен, конечно, что "Ласточка" комфортнее. Но, разве так важен комфорт ради 20-30 минут поездки? К тому же поезд этот импортный, как бы его не называли российским, он сделан в стране НАТО. Пока бесплатно, можно ездить, но потом, платя за проезд мы будем через проводимое "Сименсом" техобслуживание и налоги "Сименса" в немецкий бюджет финансировать немецкое государство и его армию. Ведь, депо "Ласточек" на станции "Подмосковная" принадлежит ему.
По скорости, имейте в виду, что российские табло, установленные на этих поездах безбожно врут. Показывают скорость с большим опозданием. Мне кажется, они берут данные не с скоростемера поезда, а со спутниковой навигации, да ещё как бы не ГЛОНАСС. По крайней мере, в моем мануале по "Ласточке" про эти табло - ни слова, ни в одной схеме на поезд их нет. Очевидно, уже в России дополнили ими салон. Чтобы скорость показывалась более-менее правильно, надо проехать по прямой несколько минут и дождаться, чтобы показания обновлялись каждые 2-4 секунды. Наибольшая скорость, которую я наблюдал на этой линии - 105 км/ч на участке "Измайловский парк" - "Шоссе Энтузиастов" Также, 104 было в Лосином острове. Ботанический сад-Владыкино - 100. Дальше, конечно, медленнее, так как остановки часто. Средняя скорость, которая между "Шоссе Энтузиастов" и "Владыкино" более "60" сильно падает, и становиться менее "40".
В общем, эта "Ласточка" свои преимущества показывает на больших скоростях и длинных перегонах, а на кольце такого нет. "105 - 107" достаточно быстро набирают и созданные российскими умельцами электропоезда, и зачем надо было тратить скудный российский бюджет на "Сименс Дезиро", которые мы все равно не в состоянии скопировать, мне непонятно.
Спасибо, за то, что подсказали про энергоснабжение. Если его берут от старых подстанций, то старые подстанции не способны пстоянный ток от рекуперациипревращать в переменный и возвращать его в сеть "Мосэнерго". Это ещё один жирный минус кольцу. Возможности "Ласточек" по рекуперации, получается не используются. Электричество, получающееся при торможении сгорает в резисторах либо самого поезда, либо подстанции. Обалденно энергоэффективно!
По недостроенным объектам пассажирского обустройства - руководители этого атракциона, открывшие его для москвичей - настоящие герои. Стоит хоть одному пассажиру упасть с платформы, даже не попадая под поезд, и над ними реально повиснет угроза посадки по статье 238 УК РФ. И им трястись от страха ещё где-то полгода минимум.

[Дмитрий Тверянкин]

Возможно, что расписание ещё доводится и меняется, пока станции не все открыты. Но вроде как бодро и смело обещают в октябре все открыть. Тогда и со скоростью на перегонах понятнее станет. Что табло очень задумчивое - заметил. Поезд уже давно стоит, а там всё пересчитывается 12, 8, 4, 2 км./ч. Кстати, такие же на вид табло стоят и в Ласточках, которые напрямую из Германии без заезда на Урал шли для Сочей и для Москвы с Питером. И если мне не изменяет склероз, там задумчивость тоже есть.

"Дружба" с буржуинами дело необходимое, ежели нам нужен хоть какой прогресс. На том же Демиховском заводе оборудование в основном импортное. Делать самим всё - без шансов. Нужно, конечно, стараться больше делать здесь и ценить старые производства. И тут сборка Ласточек чёрти-где, на новом месте вместо простаивающих Твери, Торжка, или Демихово - редкостная дурь. Будет ещё один недогруженный заказами завод. Вечно при смерти и без денег. И Демихово сдохнет, превратится в вагоноремонтный, как уже случилось с Торжком.

А что по бюджетам, так у правительства Москвы другая проблема, как успеть распихать, пока есть что распихивать. А там или шах сдохнет, или ишак.

Другое дело, что Ласточки для городской железной дороги действительно далеко не лучший вариант по массе параметров. Но как я понял, ничего лучше найти не смогли, хотя искали. Покупать что-то новое не захотели, имеющиеся наши заводы ничего предложить не смогли, а Трансмашхолдинг и РЖД пробили именно Ласточки. Сейчас РЖД из проекта выперли. Вообще интересно, что дальше будет.

Подстанцию у Покровского-Стрешнево полностью обновили буквально за два месяца в 2014 году летом. Рижскую дорогу переключили сразу. Тогда же начали тянуть кабели к кольцу... Да и тянут до сих пор. Вчера ехал - копают, катушки крутят.

[EkaterinaEKB]

Спасибо, за то, что подсказали про энергоснабжение. Если его берут от старых подстанций, то старые подстанции не способны пстоянный ток от рекуперации превращать в переменный и возвращать его в сеть "Мосэнерго". Это ещё один жирный минус кольцу. Возможности "Ласточек" по рекуперации, получается не используются. Электричество, получающееся при торможении сгорает в резисторах либо самого поезда, либо подстанции. Обалденно энергоэффективно!

Возвращать электроэнергию в сеть "Мосэнерго" совсем не обязательно. Вырабатываемую при торможении электроэнергию будут потреблять другие поезда при разгоне в это же время. И поставить на старые подстанции инверторы для преобразования постоянного тока в переменный и возврата в сеть "Мосэнерго" не составляет никакого труда, были бы деньги.

[Алексей Мошков]

Нужны не только инверторы, нужны повышающие трансформаторы с 3 до 6 или 10 киловольт, надо синхронизировать частоту, что является технически нерешаемой задачей. В условиях, когда новые российские электропоезда и электровозы по-прежнему выпускаются с контакторами, сопротивлениями и двигателями постоянного тока об этом смешно говорить. Даже, подстанция в на том же Рижском ходу в Опалихе лет 10 назад работала на ртутных выпрмителях. Какой там возврат энергии!?
Про выработку энергии одним поездом и потребление её другим - хорошо только в теории. Это требует соблюдения графика с точностью до нескольких секунд, поскольку период разгона и торможения короток. В реале же, напряжение в КСможет быть и 3900 вольт, и электричество от рекуперации девать некуда.