Сообщений в теме: 171

[Matroskin]

И зачем ограничиваться "страной и народом" - разве мы живем не на одной планете?

Возьму на вооружение Ваше высказывание! Очень ёмкое и универсальное. Подойдёт к любому спорному вопросу.

[Александр Соснин]

Возьму на вооружение Ваше высказывание! Очень ёмкое и универсальное. Подойдёт к любому спорному вопросу.

С общечеловеческой точки зрения - думаю, да.

[Matroskin]

С общечеловеческой точки зрения - думаю, да.

Александр, верите, не хочу спорить совсем, просто схожими обобщениями теперь и гомосексуализм с педофилией оправдывают.. Ведь и в семье любовь и к другу любовь и к детям... Сплошная любовь! Так и здесь - проще растворить цель на благо всей планеты...
Ладно, я без злости, тоже просто печалят многие факторы..

[Александр Соснин]

Я бы и не убивался, если бы не нашумевший столичный скандал с метростроением, на юго-востоке города, в Жулебино. Понимаешь, для ощущения (пусть подсознательно, интуитивно) хоть какой-то стабильности достаточно, чтобы сохранялись незыблемыми некие "константы", важные для нормальной жизни: врачи - свято следуют Клятве Гиппократа, учителя - хотя бы, при детях, не допускают нецензурных выражений, служители РПЦ - не занимаются тем, что противоречит Учению, и т. д. Московское метро, его строительство - всегда было гордостью Москвы. Что случилось к выборам мэра, наверное, и в Питере известно из газет. Кстати, в Петербурге аналогичный случай тоже был, "перегон за "Площадью мужества". Но там - технологически непредсказуемый эффект - а тут грубейшие нарушения и погоня за рекордами из-за стремления "ублажить Первого". В духе тов. Курочкина из "Свадьбы с приданым". Просто, поменялись, кое у кого, моральные устои. Бог - в душе, душа выражает Божественное через красоту, гармоничность. Тут уже вопрос философский, что первично: духовное или материальное. Так вот, наши деды и прадеды, будучи потомственными Верующими, живя "в эпоху капитализьма", умудрялись и выгоду не упустить, и сделать работу так, чтобы её плодами пользовались и внуки, и правнуки. А вот у нас, почему-то, не получается...

Ох, Александр, думаю, если разобрать одну лишь историю с получением пароходным обществом "Кавказ и Меркурий" государственной монополии на каспийские перевозки, можно многое узнать и про честность, и про духовность, и про отсутствие тяги к сверхприбылям у наших предков.

[Клепиков Дмитрий]

А я думаю, Саша Соснин прав. В психологии описан такой эффект: "Эффект старых добрых времён". Он свойственнен большинству людей на подсознательном уровне. И трава зеленее раньше была, и люди -"богатыри - не мы" (Видимо, до классика люди ещё лучше были ). Но если включить сознание и интеллект и начать беспристрастно анализировать факты, то через какое-то время начинаешь понимать, что какими люди по сути были, такими и остались, и останутся. И святые, и ударники-бессеребряники были и есть в тех же пропорциях (один Жёлтиков Саша чего стоит ), и грешники, ведомые пороками и стяжательствами. А этому эффекту ещё и былины помогают написанные, настраивающие человека на этот взгляд

[Александр Соснин]

Александр, верите, не хочу спорить совсем

Со мной на эти темы спорить бессмысленно, да я и не буду сам. Общечеловеческие ценности выше государственных, национальных и прочих - это мое глубокое внутреннее убеждение.

[Владимир Минаев]

2 Дмитрий
Пожалуй, всё же не так.
Жизнь меняется. Технологически, ментально... Я уж не буду про этот штамп "разума во вселенной постоянное количество, а население растет, на каждого приходится все меньше". Но и на самом деле... даже формально, с ростом народонаселения появляются новые возможности и новые проблемы, ранее неведомые. 30 лет назад побывать в Австралии - дело случая, 100 лет назад - почти невозможное для 99,9% населения, сейчас из Рязани на Бали ездят отдыхать все, кому не лень и у кого есть свободные деньги (таких немало). Мир вообще "сжался" по мере развития того же интернета в сочетании с цифрофото. Мир был другим до Вердена, Ипра и Хиросимы. И был, наверное, лучше. Соответственно и люди... стали как минимум другие.

[Клепиков Дмитрий]

Люди, конечно, становятся другими под воздействием прогресса общества, но скорее тактически и поверхностно, чем стратегически и внутренне на уровне личности

[Владимир Минаев]

Да я бы сказал, и биохимия другая.
Я еще помню времена, когда девушки <20 лет ан-масс не курили (!) а курящая воспринималась как падшая (и, как правило, так и было). Наркоманы, наверное, где-то существовали, но на уровне легенд.
Это изменения очевидные.
Консерванты, гормональные стероиды, СВЧ-излучение... всего этого лет 40 назад просто не было. Сейчас - везде (не с того ли у детей почти у 100% есть хоть на что-то аллергия, по крайней мере в городах).
Идеология (в т.ч. сама жизнь) опять же другая (материальный либо карьерный успех любой ценой, понятие "стыд" исчезло). Лет 30 назад не было миллионеров и миллиардеров, депутатов-ех-бандитов, а троечники в среднем жили похуже, чем отличники.
Не было 60 ТВ-каналов с дом-2 и музтв, худо-бедно читали книги...
Все это влияет, притом с первых осознанных движений-мыслей.

[Клепиков Дмитрий]

Лет 30 назад не было миллионеров и миллиардеров, депутатов-ех-бандитов а троечники в среднем жили похуже, чем отличники.

Зато уже были те, кто потом стал миллионерами. И их не подменили. Будучи комсомольскими активистами, в душе они были теми же, кем являются и сейчас.

[Владимир Минаев]

Да, но столь явного и демонстративного выпячивания неправедного богатства в виде 150-метровых яхт и челсей не было, более того, взяточников редко, но сажали. Соответственно, воспитательный эффект какой-никакой был. Сейчас - наоборот.
Понятно, что коррупционеры не с луны свалились, но поменялась атмосфера в обществе, соответственно, это влияет на настроение и менталитет подрастающего поколения, из которого какой-то % бандитов и какой-то % подвижников были, есть и будут всегда, а вот "средняя" часть склоняется или к стахановцам-челюскинцам, или к абрамовичам (да и % крайних бывает разный) - тут, кроме природы, многое зависит от общества в целом (включая государство и идеологию), а тут перемены колоссальные...

[Клепиков Дмитрий]

Да, но столь явного и демонстративного выпячивания неправедного богатства в виде 150-метровых яхт и челсей не было,

А выпячивать просто было такого нечего. Выпячивали и даже поболе, чем сейчас то, что было: шмотки инпортные, автомобили Волга и прочие максимумы той жизни. Это я ещё и сам помню. Ведь, повторюсь, внутренне люди были те же, время лишь изминило уровень выпячиваемых ими предметов, но не их людскую сущность. Дорвались бы тогда до яхт по 150 метров, выпячивали бы и их

[Matroskin]

Люди, конечно, становятся другими под воздействием прогресса общества, но скорее тактически и поверхностно, чем стратегически и внутренне на уровне личности

Да ладно, берите примеры проще! Раньше девушки были озадачены браком и семьёй, теперь карьерой и богатым женихом. Говорю разумеется не обо всех, но "ан-масс" цитируя Владимира Ильича Минаева...

[Желтиков Александр]

Так вот и я о том же - поменялись, на противоположные, приоритеты (я уже не о "социальной", а об общегуманистической стороне вопроса). Выросло, в геометрической прогрессии, число "людовиков -14" ("После меня - да хоть потоп"). Тут уже не до "измов" - речь об элементарном выживании (а для этого, всего-то, нужно следовать Учению (или -ям), которым не одна тыща лет, и, наверное, не в круиз Пророки на Землю к людям приходили Всего-то и надо - забыть про понты, думать о близких, быть Человеком. Чёрт меня, идеалиста, возьми, но другого-то пути выжить у нас нет...
И пусть уж пароходы останутся в моделях и фотографиях, до тех пор, пока у нас что-то не изменится. А там - посмотрим

[Клепиков Дмитрий]

Да не поменялись ни девушки, никто. Семьёй они и тогда были в той же пропорции озабочены через призму материально удачного брака, только само понятие удачности имело другое количественное выражение, соответственно времени. А в позднесоветский период, который лично застал, девушки поголовно желали выйти замуж за иностранцев и уехать ("Я буду плакать и смеяться, когда усядусь в Мерседес и буду в роскоши купаться - приезжай поскорей за мной - я здесь...Американ бой...")

[Matroskin]

Да не поменялись ни девушки, никто. Семьёй они и тогда были в той же пропорции озабочены через призму материально удачного брака, только само понятие удачности имело другое количественное выражение, соответственно времени. А в позднесоветский период, который лично застал, девушки поголовно желали выйти замуж за иностранцев и уехать ("Я буду плакать и смеяться, когда усядусь в Мерседес и буду в роскоши купаться - приезжай поскорей за мной - я здесь...Американ бой...")

Ну не знаю, у меня другие примеры. К тому же Александр Соснин говорит, что "каждый видит то, что хочет видеть"..

[588]

Да не поменялись ни девушки, никто. Семьёй они и тогда были в той же пропорции озабочены через призму материально удачного брака, только само понятие удачности имело другое количественное выражение, соответственно времени. А в позднесоветский период, который лично застал, девушки поголовно желали выйти замуж за иностранцев и уехать ("Я буду плакать и смеяться, когда усядусь в Мерседес и буду в роскоши купаться - приезжай поскорей за мной - я здесь...Американ бой...")

Самое интересное, что многие в итоге так и сделали - далеко за примерами ходить не надо. ))

[Клепиков Дмитрий]

Ну не знаю, у меня другие примеры. К тому же Александр Соснин говорит, что "каждый видит то, что хочет видеть"..

Да я и твержу о том, что и такие люди всегда были, и другие, бессеребряники - в равной пропорции. Ничего не поменялось. А вот кто говорит, что были в основном такие, или в основном другие - тот и "каждый видит то, что хочет видеть"..

[Желтиков Александр]

Дима, ты абсолютно прав. Только дело в том, что раньше как-то старались скрыть все эти "богемные прибамбасы" (ну, не котировалось в обществе - не поняли бы), а теперь выходит, что если ты, пардон, не голубой - то ты недочеловек. "Гасите свет - попёрло быдло кверху" (С. Трофимов)

[Kormatan]

разве мы живем не на одной планете?

Эх, уважаемый Александр Сергеевич!
Ваше бы вселенское сознание да руководству известных мировых держав, которые на словах за всеобщее благо, а на деле за своекорыстные интересы.