Сообщений в теме: 171

[Желтиков Александр]

По-моему, в конечном счёте всё это - фигня. Несмотря на мою известную искреннюю любовь к старым пароходам. Их больше нет, это факт, и остальное - в общем, просто ностальгическая истерия.
Давайте ценить те старые и добрые суда, которые живы СЕЙЧАС, на котрых ещё можно ходить в круизы. Ловить навигации, рейсы, дни - несколько 588-х, 785-х, 305-х в "заводских" или близких к ним исполнениях.
Мне кажется, что это - реалистичнее...

[Желтиков Александр]

Кстати - набрёл на теоретические чертежи для модели "Спартака" - не знаю насколько они в масштабе соответствуют самому кораблю, но всё же -

http://mkmagazin.alm...volodarskiy.htm

[sidorov]

не знаю насколько они в масштабе соответствуют самому кораблю

Полагаю, что используя шкалу линейного масштаба (в левом нижнем углу), к реальному масштабу их привязать будет можно.

[Алекс2]

если построить новое пасс судно с паровой машиной и колесами лишь стилистически повторяющее внешнюю архитектуру старых судов и отделанное изнутри в стиль "модерн" либо людовика №..., то это будет наилучшее решение

Я думаю, что когда начнется строительство нового пассажирского флота для российских рек (а это не за горами), то в небольшом количестве будут построены и суда, стилистически повторяющие архитектуру старых пароходов, но не копирующие их.

Скорее бы тогда построили парочку таких пароходиков и цены бы на них сделали приемлемыми для русских туристов. Я так сожалею, что не застал таких судов и не успел на них отдохнуть.
Кстати, наш губернатор Шанцев что-то такое задумал. Но не знаю последует ли что нибудь за этой задумкой?

[Желтиков Александр]

Если сопоставить количество койко-мест (без "палубных") на "Коккерилях" нижнего плёса и нынешних теплоходах пр. 305, то разница выйдет небольшая. А экономическую эффективность "пузырей" уж как только на Форуме не "протягивали".

Так что в этом случае отталкиваться от экономики - дело дохлое. В игру вступает парадоксальность Русского менталитета. Пусть вопреки расчётам, пусть в убыток - но ХОЧЕТСЯ! И работа закипает... Таков наш человек - кроме здравого смысла в неё крепко сидит честолюбие. Желание сделать нечто необычное, что будет памятью о нём. Только на эти струнки души и приходится уповать, взлелеивая подобные идеи.
...А если честно - я ещё разок, на любых условиях, прокатился бы на "Володарском" (или его копии)!

[Валера Л]

Да строить-то ничего не надо. Всё есть. Есть пароход "Гоголь" на Северной Двине, который успешно выполняет круизы, есть "Красноярск" в Якутии. Есть куча теплоходов, которым по пятьдесят лет, и что - их реконструируют, вместо РЕСТАВРАЦИИ. Это как Лужков снес гостиницу "Москва" и построил такую же, но новую. А дух-то пропал! Как говорят богомольцы, "намоленое место".
Берите старое, пока оно есть, и РЕСТАВРИРУЙТЕ! Вставьте сортиры, используя "родную" отделку, и замените моторчик. Всего и делов. Я, может, войду в долю.
И всех приглашаю.

[Владимир Минаев]

При наличии известного количества небольших ретро-судов они достаточно быстро станут привычными и никаких проблем с молодежью на них не будет.
Кстати, и на "современные" молодежь не особо валом валит...

А капитально модернизированный 588 (внешне тот же - внутри перепланированный и более экономичный и т.д.) - наше спасение...

[Александр Соснин]

А вот и конкретный пароход - берите, реставрируйте.
http://www.infoflotf...showtopic=22518

[Алекс2]

А вот и конкретный пароход - берите, реставрируйте.
http://www.infoflotf...showtopic=22518

Может это конечно и историческое судно, может даже и ретро, но не такое уж далёкое по сравнению скажем с пароходами Сормовской постройки.

[Александр Соснин]

А вот и конкретный пароход - берите, реставрируйте.
http://www.infoflotf...showtopic=22518

Может это конечно и историческое судно, может даже и ретро, но не такое уж далёкое по сравнению скажем с пароходами Сормовской постройки.

Да, так оно и есть, но по конструкции и внешнему виду этот пароход очень близок к историческим судам Сормовской постройки.

[Алекс2]

А вот и конкретный пароход - берите, реставрируйте.
http://www.infoflotf...showtopic=22518

Может это конечно и историческое судно, может даже и ретро, но не такое уж далёкое по сравнению скажем с пароходами Сормовской постройки.

Да, так оно и есть, но по конструкции и внешнему виду этот пароход очень близок к историческим судам Сормовской постройки.

Не спорю. Но мне например гораздо больше хотелось бы отдохнуть скажем на СПАРТАКЕ или ВОЛОДАРСКОМ, может быть даже из патриотических соображений. Чего к сожалению я уже сделать не смогу.

[vovabu]

Не забывайте, пожалуйста, об нескольких немаловажных вещах.
Требования обеспечения безопасности пассажиров, требования к санитарно-бытовым условиям, требования по пожарной безопасности,безопасности судоходства и защиты окружающей среды за прошедшее с 60-х годов время изменились несколько раз в сторону ужесточения.
Никто и никогда не допустит более деревянных надстроек, вариантов забора воды для пользования с одного (чистого борта) и выброса сточных вод на другой (грязный борт), отсутсвия должных условий проживания НА ПАССАЖИРСКИХ СУДАХ!!! Я уже не говорю о снабжении судов и конструктивных требованиях.

Поэтому из реально возможных вариантов и я это прочувствовал на собственном опыте восстановления "Богдана Хмельницкого" может быть только повторение внешнего сходства, ну возможно общей планировки и группировки помещений. В плане количества и размещения кают нужно делать все по действующим нормам и Правилам какимы бы они несуразными не были бы. Материалы все сертифицированные.
В плане выбора движителя - вполне возможно сохранить исторический облик и установить колеса. А вот главную силовую установку нужно проектировать заново. Еще можно достать эксклюзивную паровую машину (при проработке вариантов с "Радищевым" был вариант покупки таковой красавицы свекающей в Швейцарии за 350тыс. евро), но ни один инвестор не будет даже слушать Вас, когда есть возможность установить более дешевый, а еще лучше чтобы еще при этом более экониомичный вариант силовой установки. А все потому, что пассажиру не интересно откуда берется энергия для движения этого такого симпатичного раритетного судна с его колесами. А все что интересует инвестора - это срок окупаемости. И при всем при этом пассажиру наверняка понадобится телевизор, фен, холодильник, кондиционер. Даже для небольшой по продолжительности поездки. И вот сразу же вам нужна мощная электростанция.

[Желтиков Александр]

Интересно: почему, при создании проекта 737, отошли от "классического" размещения стенок надстройки ГП по фальшборту (вернее, на обносах)? Для выполнения требований для класса "О" (уменьшение амплитуды бортовой качки)?

[vovabu]

Почему? Надстройка идет по ширине обносов 15,7м (корпус 8,0м), только бортовые террасы остались шириной 800-900мм. Остойчивость, конечно, страдает. Поэтому 2-й ярус заужен, а на бортовые терассы на шлюпочной палубе ограничен доступ к борту леерным ограждением.
Скажем так - обносы т.е кринолины у этого судна довольно не слабые по 3,5м. на миделе, чтобы колеса поместились. А теперь поставте пассажиров к фальшборту и умножте на расстояние до ДП (7,5м). Ого-го какой кренящий момент выходит. Поэтому и зашивка надстройки была фанерной и палуба 1-го яруса внутри тоже фанера на металлическом каркасе, чтобы компенсировать. Спасала паровая машина общим весом ок.128 тонн с колесами.
Зато как потом горели красиво

[Алексей Сёмин]

Я думаю, что дерево и фанера применялись там не из-за остойчивости а для снижения строительной стоимости этих судов. А остойчивость уже попутно получилась. Большое количество дерева и фанеры очень характерно для судов 50-60 гг постройки. Те же теплоходы пр 305 - тоже большая серия имеют по сути аналогичный принцип формирования помещений - на стальной скелет устанавливаются готовые фанерные блоки.

[Желтиков Александр]

Помню, в июле 1991 года, от Речного вокзала в НН отошла "Парижская коммуна", рейсом на Астрахань. ТЛ, на борту - человек за 300. После разворота ( и во время оного) - почти все - на правом борту СП, обращённом к набережной, к провожающим. Красивый крен был... К чему пост - у "Коломенцев" кринолин был почти, как у колёсников.

[Желтиков Александр]

... А если вернуться к основной теме - чёрт его знает, может всё это и возможно, если была бы воссозданы ТОЧНЫЕ КОПИИ - ДО ЗАКЛЁПКИ! - исторических судов, оставивших след в истории развития судоходства на Волге: "Александра II", "Фельдмаршала Суворова", "Баяна", "Княжон", "Колорадо" - не менее 8 - 10 единиц, чтобы под них создать соответствующую инфраструктуру техобслуживания и т. д. - с учётом наличия паросиловых установок со всеми их особенностями. Привести в чувство "Наркома Ворошилова" сиречь "Комсомол Урала" - спасибо создателям судна за неубиваемый корпус из металла для ПЛ проекта "Декабрист".
И создать для работы со всей этой винтажностью специальную фирму, допустим, "Ретро-флот". Работа - на коротких и средних маршрутах, Тверь - Саратов. Предусмотреть как правило на борту - специальный дресскот, в стиле "Серебряного века". Форменки - тоже под 1900 - 1920-е гг.
По-моему, главный тормоз - в головах: стремление строить коммерцию "под Америку", а не "под Россию 1900-х". Минимализм - оно, конечно, полезно, когда у господ носки не заштопаны А фундаментальность и классический вкус, характерные для стиля российского бизнеса 100-летней давности, всё-таки должны восторжествовать.

[Александр Соснин]

... А если вернуться к основной теме - чёрт его знает, может всё это и возможно, если была бы воссозданы ТОЧНЫЕ КОПИИ - ДО ЗАКЛЁПКИ! - исторических судов, оставивших след в истории развития судоходства на Волге:

Точные копии не выпустит в плавание Речной Регистр. Думаю, возможно создание внешне очень похожих на исторические аналоги судов, с сохранением оригинального стиля в оформлении пассажирских помещений, с повторением некоторых планировочных решений.

Да в принципе - утопия это. Можно построить копии пароходов начала XX века, но откуда взять публику того времени? Грузы? Пароходный запах? Без этого точных копий не получится. Я начал эту тему пять лет назад, пригласив всех лишь пофантазировать.

[Желтиков Александр]

Вот то-то и оно. Деньги даже найти можно. А вот мы, увы, изменились. Технократизм и минимализм. А если ширее и глубжее - из людей, из общества вытряхивается то, что называется "Душой". Как лишнее и ненужное. Причём - как-то исподволь, незаметненько. От отмены оценок "За артистизм" в фигурном катании до приснопамятной безобразной вакхканалии в ХХС. И никто не опомнится, что потеря души - гибель Личности, крах общества.
К чему это всё? - Да практически, технически воссоздать "железо" можно. А вот Чеховых, Рябушинских, Станиславских на их борту, увы, не будет.

[Желтиков Александр]

Особенность работы ночью - усиливается связь с Информационным Полем. Откуда-то пришло, что, если есть у кораблей душа, как существует и переселение душ - то души "Княжон", то есть "Володарского" и "Спартака", близнецов, переселились в Новых близнецов. Разумеется, в "Бенуа" и "Некрасова". На обоих "дуэтах" не было и нет помпезности и роскоши - есть уют, доведённый до совершенства.