Сообщений в теме: 156

[Борис2006]

Ну, со штурманами вроде как прояснилось.

А какие мнения есть о необходимости 3 рулевых?

[P.S.]

Ну, со штурманами вроде как прояснилось.

А какие мнения есть о необходимости 3 рулевых?

Если в вахте нет рулевого, значит рулит вахтенный начальник. А ему иногда надо выполнять и другую работу. Например обсервация при плавании в морях или озерах занимает какое-то время, за которое судно, оставшись без управления успеет выполнить оборот.

[Антон Вуколов]

А какие мнения есть о необходимости 3 рулевых?

Если обратиться к Правилам плавания на ВВП РФ и МППСС-72, то увидим практически идентичную трактовку правила "Наблюдение":
"Каждое судно должно постоянно вести надлежащее визуальное и слуховое наблюдение, так же как и наблюдение с помощью всех имеющихся средств, применительно к преобладающим обстоятельствам и условиям, с тем чтобы полностью оценить ситуацию в которой оно находится."
Рулевой же, исполняющий обязанности по управлению судном (удержанию судна на курсе) де-юре не может являтся наблюдателем. Отсюда вывод, что при следовании судна на ручном управлении на мостике должны находится минимум двое человек (штурман и рулевой). В сложных же условиях плавания судоводитель обязан усилить вахту, вызвав на мостик дополнительного наблюдателя и/или капитана.

[Алексей Сёмин]

Однако есть Устав и контролирующие органы. Так что договоренность не прокатит.

Не помню насчет устава, но есть еще Кодекс законов о труде в котором есть пункты о непрерывном производственном процессе, которые в общем-то разрешают гибко планировать рабочие смены. В этом случае это уже называется не вахта, а смена. Все задокументировано и согласовано в надлежащих органах. Кроме того, разработаны специальные схемы расстановки людей в период авральных работ, так что все легально.

У нас на судне по штатному расписанию 9 человек, из которых двое в отгулах (бригадная схема 2+1), и повар - женщина, автоматически из списка "авралящих" вылетают.

В загранрейсах это не актуально - бригадная схема там не применяется и в сокращенных экипажах - повар - мужчина, он же и матрос

Не очень то в шлюзе побегаешь, подавая швартовы.

А зачем бегать? Один - на баке, один - на корме. Это если с караваном идешь, а если легкачом, то и одного человека хватает.

[angelfish]

Не помню насчет устава, но есть еще Кодекс законов о труде в котором есть пункты о непрерывном производственном процессе, которые в общем-то разрешают гибко планировать рабочие смены. В этом случае это уже называется не вахта, а смена. Все задокументировано и согласовано в надлежащих органах. Кроме того, разработаны специальные схемы расстановки людей в период авральных работ, так что все легально.

Сейчас в РФ действует Трудовой Кодекс, принятый 01.02.2002г. В статье 103 говорится о сменной работе - "[...]вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительноть ефедневной работы [...] При составлении графиков сменности работодатель учитывает мнение представительского органа работников. Графики сменности, как правило, являются приложением к коллективному договору. Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие. Работа в течение двух смен подряд запрещается."

Ну и есть 51 Глава "Особенности регулирования труда работников транспорта", но там, в основном обычные отсылки, в духе "регулируется положениями (уставами), утверждаемыми федеральными законами"...

P.S Прошу простить мою дотошность - готовлюсь к гос.экзамену...

[sidorov]

P.S Прошу простить мою дотошность - готовлюсь к гос.экзамену...

Уж не на юриста ли Вы учитесь, Ангел-Рыбка?

[angelfish]

P.S Прошу простить мою дотошность - готовлюсь к гос.экзамену...

Уж не на юриста ли Вы учитесь, Ангел-Рыбка?

Нет!
Но в ТК РФ ориентироваться обязана! Здесь я уже писАла, что учусь по специальности "Управление персоналом".

[Капитан МР]

Там где всего трое судоводителей должности распределяются так:
- Капитан;
- Старший помощник;
- Второй штурман
или
- Капитан
- Сменный капитан
- Старший помощник

третьих штурманов нет - они "растут" на других судах

Я не хочу спорить и этот бред видеть, Вы не знаете всего, что на ЕГС РФ бывает! Такие высказывания для пассажирских судов вредны и просто невозможны, видя все, что твориться на этом форуме прошу меня вычеркнуть из списков участников! Вы не правы, Вы 24 и более часов не стояли на мостике! Но не это главное в Вас говорит не профессионал, а полукровка, которая не имеет права так себя вести! С неуважением к Вам, и с Глубоким Уважением к остальным участникам! Я с Сегодняшнего дня ухожу от сюда! Европейские суда не испытывают даже и 10% того. что испытывают наши судоводители! На этой ноте ухожу!

[GTA]

Рулевые естественно нужны. Возьмем к примеру, прохождение шлюза....штурман выходит на мостик, на телеграф, а заправляться-то кто будет в камеру? Опять же стояночные вахты.

[sidorov]

Вношу небольшое предложение закрыть обсуждение в этой теме. Мы, как мне кажется, одному уважаемому человеку уже нанесли столько обид своими неосторожными высказываниями. Думаю, хватит.

[Алексей Сёмин]

Я не хочу спорить и этот бред видеть, Вы не знаете всего, что на ЕГС РФ бывает!

По всей видимости кроме ЕГС РФ Вы нигде больше не то что не работали, а и не бывали даже.

Возьмем к примеру, прохождение шлюза....штурман выходит на мостик, на телеграф, а заправляться-то кто будет в камеру?

На современных судах на крылья мостика выносят не только телеграф, но и рулевое управление, имея в виду что рулевых нет.

Но не это главное в Вас говорит не профессионал, а полукровка, которая не имеет права так себя вести!

Прямо истерика какая-то. Давно заметил, что многие капитаны привыкли к тому, что раз он капитан, то думает что разбирается абсолютно во всем и его слово закон. На самом же деле столько мракобесия как среди капитанов я нигде еще не встречал. Видимо просто потому, что остальные стесняются высказывать свои мысли допуская все же что они где-то ошибаются, а капитаны с начальственным пафосом лепят все что им в голову придет.

Вношу небольшое предложение закрыть обсуждение в этой теме. Мы, как мне кажется, одному уважаемому человеку уже нанесли столько обид своими неосторожными высказываниями. Думаю, хватит.

Остальные неуважаемые что-ли? Эта тема сокращения экипажей мусолится каждый год со дня рождения этого форума, сколько раз уже то закрывали то открывали...

[P.S.]

Не помню насчет устава, но есть еще Кодекс законов о труде в котором есть пункты о непрерывном производственном процессе, которые в общем-то разрешают гибко планировать рабочие смены. В этом случае это уже называется не вахта, а смена. Все задокументировано и согласовано в надлежащих органах. Кроме того, разработаны специальные схемы расстановки людей в период авральных работ, так что все легально.

КЗОТ - документ хороший, но по поводу его Вам высказала angelfish: "... есть 51 Глава "Особенности регулирования труда работников транспорта", но там, в основном обычные отсылки, в духе "регулируется положениями (уставами), утверждаемыми федеральными законами"...
Есь такой документ, называется "Устав службы на судах речного флота РСФСР". Если я не ошибаюсь, его никто не отменял. Там четко прописаны обязанности всех членов экипажа, дано определение вахтенной службы, расписаны обязанности вахтеных, а также дано расписание несения вахт различными должностными лицами. Давно известно, что уставы кровью писаны. И расписание это не из пальца высосано.

А зачем бегать? Один - на баке, один - на корме. Это если с караваном идешь, а если легкачом, то и одного человека хватает.

По тому и говорю, что на толкачах три штатных единицы матросов, чтоб не бегать.
Могу Вас уверить, что рейс толкача босиком на ЕГС - явление не частое. По шлюзам, за редким исключением, все ходят с составами.
И поверьте - лучше , когда на судне каждый занимается своим делом. И капитан, механик или старпом не подрабатывают матросами или поварами. Чтоб не получалось, что второй штурман материл капитана за неподанные вовремя швартовы. Должна же быть какая-то иерархия.

[angelfish]

Чтоб не получалось, что второй штурман материл капитана за неподанные вовремя швартовы. Должна же быть какая-то иерархия.

Нарисовалась такая картинка весёлая - ужас прям! Хоть воображение отключай!

[Александр Соснин]

Дорогие друзья!

Очень обидно, когда ругаются такие замечательные люди, как Капитан МР и Алексей Сёмин. И ведь каждый по-своему прав. На наших пассажирских судах немыслимо войти в шлюзовую камеру или произвести швартовку в одиночку. На многих судах в Европе с этими же задачами справляется один судоводитель - там другие суда, которые это позволяют, зачастую другие условия. Бывает, что на пассажирском судне всего два судоводителя - капитан и старпом, но в ночное время такие суда стоят.

Давайте удалим те постинги, в которых содержатся взаимные обиды?

[angelfish]

Я с Сегодняшнего дня ухожу от сюда! Европейские суда не испытывают даже и 10% того. что испытывают наши судоводители! На этой ноте ухожу!

Уважаемый Эдуард Валерьевич!
Я Вам в личку уже написала и ещё раз прошу отсюда - не уходите из форума!!! Мнения разных людей могут не совпадать, но это не значит, что из-за этого надо перестать общаться с другими форумчанами!

С уважением,
Екатерина.

[Алексей Сёмин]

И поверьте

Я верю.
Но то, что я здесь пишу - это не моя личная выдумка, а констатация существующего факта. Не надо думать, что сокращение экипажей и перераспределение вахт делается нелегально - абсолютно нет - это все согласовывается с необходимыми службами мореплавания, профсоюзами, охраной труда и т.д. и т.п
Устав на сегодняшний день - документ абсолютно анахронистичный и если следовать его положениям то на судах должны абсолютно все должности которые там прописаны вплоть до матросов и мотористов 2 класса. Но, помимо устава существует Закон о труде и трудовой кодекс в котором и оговаривается и продолжительность рабочей недели и порядок смен и исключения из этого порядка, так что чисто юридически устав - это не истина в последней инстанции и не закон. Более того, с учетом сегодняшних реалий эта догматическая книженция нуждается в серьезнейшей переработке. То что там высосано или не высосано, кровью там написано или простите обычной мочой с винной печатью от стакана, это не повод для благоговения. В 60-годах высосали одно, а сейчас другое, бойтесь быть догматиками!

Давайте удалим те постинги, в которых содержатся взаимные обиды?

А давайте лучше оставим. В конце-концов раз все правы, зачем удалять? Да лично я и не обиделся. Это еще не самые худшие слова, которыми меня обзывали на этом форуме в былые годы

[Капитан МР]

Дорогие друзья!

Очень обидно, когда ругаются такие замечательные люди, как Капитан МР и Алексей Сёмин. И ведь каждый по-своему прав. На наших пассажирских судах немыслимо войти в шлюзовую камеру или произвести швартовку в одиночку. На многих судах в Европе с этими же задачами справляется один судоводитель - там другие суда, которые это позволяют, зачастую другие условия. Бывает, что на пассажирском судне всего два судоводителя - капитан и старпом, но в ночное время такие суда стоят.

Давайте удалим те постинги, в которых содержатся взаимные обиды?

Спасибо! Вы Профессионал! Но для Алексея Семина скажу на последок, Он обвинил меня в непрофессиональности и якобы не был я нигде кроме ЕГС РФ! Вообще то как капитана меня ковал ЕНИСЕЙ БАТЮШКА с притоками Нижняя и Подкаменная Тунгуски, И очень понравился бассейн рек Иртыш и Обь, где тоже приходилось работать и зимовка при - 54 в Салехарде и многое, не хочу перечислять, при этом этот человек так раскрылился, что я оказывается флота не видел и мои высказывания про Устав службы на судах и другое выше сказанное, позволяет ему говорить непотребное!!!!!!!................ Дай Господи ему удачи! Спасибо Вам Александр !!!! Вы меня прекрасно понимаете! С Глубочайшим Уважением!

[Mechanic]

Численность членов экипажа на буксире где я работаю 34 человека. У нас в электро-механической части (дальше буду упоминать сокращенно ЭМЧ): четыре механика (старший механик, второй механик, третий механий, электромеханик), семь мотористов (три старших моториста, три моториста 1 класса, один моторист 2 класса), три электрика (один старший электрик, и два электрика 1 класса) и один котельный машинист. Итог можно сократить три моториста, котельного машинииста (котел выведен из эксплуатации). Двое старщих мотористов пенсионеры и получаю хорошие пенсии. Я по судовоым обязанностям дублирую старшего моториста полностью. Вахты в море несем так: вахтенный механик, два моториста (обязательно один старший моторист и моторист 1 класса) и электрик. Вахтенным механиком стоит и стармех. В палубной команде: пять матросов (три матроса 1 класса, один матрос 2 класса, один старший матрос), боцман. Штурмана: капитан, старший помощник капитана, второй помощник, третий помощник. Электрорадионавигатор. Радисты: начальник радиостанции, первый радиоператор, второй радиоператор. Камбузная команда: четыре женщины (одна повар, камбузник, дневальная, буфетчица). В палубной команде можно сократить двух матросов.

[Алексей Сёмин]

Он обвинил меня в непрофессиональности

Ну, уж это слишком Не нужно додумывать того чего не было

что я оказывается флота не видел

???!!!???

позволяет ему говорить непотребное!!!!!!!................

В общем, слишком много эмоций...

Уж не раз призывали к тому, что на страницах этого форума хотелось бы видеть побольше конструктивных высказываний и обсуждений, а для выпускания паров, эмоциональной разгрузки, душевного трепета, священного благоговения существуют помещения и форумы соответствующего профиля.

Численность членов экипажа на буксире где я работаю 34 человека.

И самый парадокс в том, что как только сей буксир будет продан частному владельцу на нем останется ровно 4 человека, без тридцати. Утрирую конечно, но 34 человека это что-то... А велик ли буксир?

[Борис2006]

Дорогие друзья!

Очень обидно, когда ругаются такие замечательные люди, как Капитан МР и Алексей Сёмин. И ведь каждый по-своему прав. На наших пассажирских судах немыслимо войти в шлюзовую камеру или произвести швартовку в одиночку. На многих судах в Европе с этими же задачами справляется один судоводитель - там другие суда, которые это позволяют, зачастую другие условия. Бывает, что на пассажирском судне всего два судоводителя - капитан и старпом, но в ночное время такие суда стоят.

Давайте удалим те постинги, в которых содержатся взаимные обиды?

Александр, в связи с возникающими в обсуждении разногласиями, у меня к Вам и к Алексею Семину - как к знающим европейский флот - вопрос: в чем заключается существенное различие между нашими судами и европейскими, в результате чего европейские суда могут выполнять идентичные функции при существенно меньшей численности экипажа, а наши - не могут кроме как в том составе, что есть сегодня?