Сообщений в теме: 156

[Евгений Плотников]

Палмали и Казань - это новые суда их никак нельзя сравнивать с 588 и 576 проектом.
Многое зависит от судовладельца -сколько он будет платить сокращенному экипажу за переработку? Сколько денег будет тратится на ремонт?
Ситуация не нова в 50-х годах сокращали численность экипажа за счет введения совмещения профессий судоводителя и механика. Но тогда строилось очень много нового флота, а сейчас? Одно дело экипаж на Казани и Палмали - суда с постройки предназначенны для работы с небольшими экипажами.
А вот финансовая подоплека - при введении совмещения в 50х годах вначале доплачивали 50% оклада совмещаемой профессии, а когда система прижилась выплаты постепенно сокращались.

[P.S.]

Извиняюсь, что вновь вытаскиваю эту ветку, но сокращение должностей идет, как бы того кому-нибудь не хотелось, про начальников радиостанции и радистов я уже писал здесь и в других ветках, то что третьи штурманы тоже исчезают, на пассажирском флоте это не так заметно,а вот на грузовых, имея возможность слушать служебный радиоэфир, могу с увереностью сказать, суда "Палмали" практически все без третьих штурманов бегают уже давно, поговаривают и о том, что и вторых там тоже скоро не будет. На "Волго-Балтах" тоже третьих нет.
А в 2006 году обнаружил, что и на всеми нами любимом "В.Чапаеве" третьего штурмана (который в капитанской вахте стоял за рулевого) уже не было в штатном расписании, как и не было радиста. Думаю, что и на некоторых других 305-х наблюдалась такая же картина.
Как это отразится на безопасности и надежности судовождения судить не берусь. Но все же хотелось бы и не только мне услышать мнение тех, кто планирует эти сокращения и тех кто отвечает за безопасность судохоства.

Не знаю по поводу радиста, на безопасность судоходства эта должность не влияет. На данный момент все переговоры между судами при обсуждении взаимных действий и маневров ведутся по УКВ РСТ, в телефонном режиме. Ремонтом радиоаппаратуры радисты на судах сейчас не занимаются. Для этого есть радионавигационные камеры в базах флота и крупных портах. Там, как правило, меняют неисправные блоки и судно может продолжать рейс. Практически на всех транзитных судах имеется несколько УКВ-радиостанций. Так что до ближайшего пункта ремонта судно дойдет без особых проблем.
Касаемо третьих штурманов - можно обойтись и без них. Правда капитанам будет посложнее. С третьим - все на пару глаз ночью в рубке больше. Но проблема не только в этом. Третий штурман - своего рода ученик-стажер. Он уже не на рядовой должности, но еще не стал судоводителем. Он учится у капитана управлению судном, перенимает опыт. В учебных заведениях учат теории, а здесь - хорошей практике судовождения.
Если все судоходные кампании вдруг сократят должность третьего штурмана, в целях экономии денег, то в будущем пришедшая из учебных заведений молодежь будет сразу вставать на самостоятельную вахту. Без должного опыта. Как результат - всплеск аварийности (а уровень ее и сейчас не низкий).
ИМХО. Сокращение третьих штурманов - удар по будущему.

[Александр Соснин]

А в 2006 году обнаружил, что и на всеми нами любимом "В.Чапаеве" третьего штурмана (который в капитанской вахте стоял за рулевого) уже не было в штатном расписании, как и не было радиста. Думаю, что и на некоторых других 305-х наблюдалась такая же картина.
Как это отразится на безопасности и надежности судовождения судить не берусь. Но все же хотелось бы и не только мне услышать мнение тех, кто планирует эти сокращения

А их никто не планирует. Проблема исключительно в нехватке квалифицированных кадров. Полезнее для дела не брать на должность радиста кого попало, чтобы заполнить вакансию, а распределить работу радиста между профессионалами: грамотным электромехаником и штурманами. Что же касается третьего штурмана, то проблема та же: судоводителей не хватает. Замена третьего штурмана рулевым (и тот, и другой не несут самостоятельной вахты) и передача некоторых "бумажных" обязанностей третьего штурмана второму на безопасность на мой взгляд не влияет.

А насчет того, что надо готовить кадры, и третьи штурманы - те самые ученики, которые потом станут самостоятельными судоводителями - полностью согласен. С другой стороны, самостоятельные судоводители вырастают и из рулевых.

[P.S.]

... самостоятельные судоводители вырастают и из рулевых.

... получив соответствующее обрахование и диплом. Согласен. Но "трешник" - должность уже командная. Тут еще и воспитание будущего командира.

[Алексей Сёмин]

Ну, как правило во всех судоходных компаниях есть суда с скоращенными экипажами, где нет лишних "младших" звеньев, а есть суда с традиционными экипажами, где и "растут" кадры для судов с малыми экипажами.

[Айзенгард]

Ну, как правило во всех судоходных компаниях есть суда с скоращенными экипажами, где нет лишних "младших" звеньев, а есть суда с традиционными экипажами, где и "растут" кадры для судов с малыми экипажами.

А какие суда в таком случае ходят с традиционным экипажем и какие с сокращенным? И, интересно, дунайский традиционный экипаж сильно отличается от волжского?

[Алексей Сёмин]

Если брать линейные буксиры-толкачи, то как правило полный экипаж 12-14 человек, сокращенный 5-7 человек.

[Борис2006]

По части обязанностей механика и вообще количества механиков на судне высказывались разные мнения. И все-таки: сколько, на ваш взгляд на судне должно быть механиков - в оптимальном, так сказать, варианте? 3, 4 или более? Насколько важны отдельные штатные единицы помощников механика "1-й", "2-й" и самое главное, что должно входить в перечень их обязанностей, чтобы не создавать раздутия штатов?

[Айзенгард]

По части обязанностей механика и вообще количества механиков на судне высказывались разные мнения. И все-таки: сколько, на ваш взгляд на судне должно быть механиков - в оптимальном, так сказать, варианте? 3, 4 или более? Насколько важны отдельные штатные единицы помощников механика "1-й", "2-й" и самое главное, что должно входить в перечень их обязанностей, чтобы не создавать раздутия штатов?

На мой взгляд реально сократить только пом. механика по рефрижераторным установкам - а его обязанности распределить между старшим механиком и 1-м пом-ом, и помощника по системам - его обязанности распределить между 2-м пом. механика и 3-м пом. механика. Сокращение других помощников на крупных пассажирских судах вряд ли целесообразно. Это связано еще и с тем, что машинная команда выполняет в ходе рейса и мелкий и не только мелкий ремонт механической части теплохода. Если бы нормально работали сервисные береговые службы: скажем заказал по рации какой либо блок в сборе, а на следующей стоянке пришли специалисты и его заменили, тогда да можно говорить о сокращениях. Но пока этого нет и экипаж в рейсе занимается не только эксплуатацией, но и ремонтом и сокращать численность экипажа будет нецелесообразно.

[Андрей С.]

Данная тема очень популярна в кругах, считающих прибыль от эксплуатации флота Но там то ее можно понять, кровная заинтересованность. А здесь то откуда взялось столько противников численности наших экипажей И не такие уж они большие... Для круизного судна, перевозящего порядка 200 человек (например 588) с частичной эксплуатацией в разрядах "М" численность экипажа и обслуживающего персонала на уровне 65 человек - это совсем не много. Для 301-302 при 250 человек средней загрузки - 110 человек, тут можно и сократить за счет обслуживающего персонала, но... Смотря какой класс обслуживания предпологается для туристов. И не надо рассказывать басни о том, что вот там один официант без проблем обслуживает 40 человек и т.д. С проблемами Часто с большими проблемами, настолько, что наши платежеспособные сограждане выражают недовольство, мягко сказать... Если это не столовая с претензией, а ресторан. Это так к примеру, то же и с постоянной уборкой всех помещений судна. А все рассуждения о том, нужна ли на судне та должность или нет, просто забавны. Экономят к примеру на радистах Если на судне спутниковое телевидение и телефон межгород во всех каютах, если куча компъютеров и прочей оргтехники и т.д, то иметь на судне человека, кроме радиоборудования, обладающего знаниями и навыками работать с радиоэлектроникой - просто необходимо. Кто этого не делает, имеет проблемы. А перекладывать это на кого-то... Они тоже имеют проблемы, но поменьше Любителей же "автоматизированных теплоходов", могу лишь огорчить... Использование их на российских просторах, чревато опять же последствиями известными всем эксплуатантам.... Которые имеет "по самые ушки" теплоход "Казань" упоминавшийся здесь... Да и другие которые придут, не придут, купят не купят Не думаю, что придут в ближайшие годы...

[Антон Вуколов]

Любителей же "автоматизированных теплоходов", могу лишь огорчить... Использование их на российских просторах, чревато опять же последствиями известными всем эксплуатантам.... Которые имеет "по самые ушки" теплоход "Казань" упоминавшийся здесь...

Можно с этого момента поподробнее. Какие именно проблемы испытывает Казань, в контексте обсуждаемого вопроса?

[Юлий Владимирович]

Я с Сегодняшнего дня ухожу от сюда!

Обращаюсь к капитану МР, если он всё-таки читает этот форум. У меня нет ни малейших сомнений в Вашем профессионализме и опыте судовождения , но в общении на форуме Вы на мой взгляд слишком эмоциональны. Если бы я так же болезненно реагировал на ошибочные на мой взгляд высказывания о предпринимателях, я бы уже давно перестал пользоваться интернетом.

[Андрей С.]

(Антон Вуколов)
Можно с этого момента поподробнее. Какие именно проблемы испытывает Казань, в контексте обсуждаемого вопроса?
[/quote]


Общей фразой можно описать так. Не способность экипажа в данном составе решить все технические проблемы возникающие в процессе эксплуатации, без привлечения сторонних специалистов, а часто и отсутствия необходимой технической базы

[Борис2006]

И все-таки можно поподробнее?
Какие проблемы в эксплуатации возникли на "Казани"? Ну хотя бы пару-тройку проблемных ситуаций опишите. А то совершенно непонятно.

[Борис2006]

Для круизного судна, перевозящего порядка 200 человек (например 588) с частичной эксплуатацией в разрядах "М" экипаж и обслуживающий персонал на уровне 65 человек - это совсем не много. Для 301-302 при 250 человек загрузки - 110 человек, тут можно и сократить за счет обслуживающего персонала, но... Смотря какой класс обслуживания предпологается для туристов.

Чего-то я не понимаю: на 92-016 численность экипажа судна - 32 человека по штатному расписанию, не включая работников ресторана и отельной службы, при пассажировместимости 300-350 человек. Зачем и откуда на 302/301 110 человек с учетом обслуги? Это получается около 80 человек на ресторан и отель что-ль? Не понимаю...

[Антон Вуколов]

Общей фразой можно описать так. Не способность экипажа в данном составе решить все технические проблемы возникающие в процессе эксплуатации, без привлечения сторонних специалистов, а часто и отсутствия необходимой технической базы

Сильно извиняюсь, но ваша "общая фраза" ни о чем. На любом судне и с любым количеством экипажа могут возникнуть технические проблемы, справится с которыми без привлечения береговой помощи и специалистов невозможно.

Какие проблемы в эксплуатации возникли на "Казани"? Ну хотя бы пару-тройку проблемных ситуаций опишите. А то совершенно непонятно.

Присоединяюсь к Борису. Хотя бы пару примеров в студию.

[Андрей С.]

(Борис 2006)
Чего-то я не понимаю: на 92-016 численность экипажа судна - 32 человека по штатному расписанию, не включая работников ресторана и отельной службы, при пассажировместимости 300-350 человек. Зачем и откуда на 302/301 110 человек с учетом обслуги? Это получается около 80 человек на ресторан и отель что-ль? Не понимаю...
[/quote]


Численность всего экипажа судов проекта 301-302 от 95 до 117 человек. На разных судах, в разных регионах она варируется. Но в общем так и есть. Причем под экипажем я подразумеваю, как капитана так и посудомойку и продавщицув сувенирном киоске, ибо они все члены экипажа. Есть конечно деления на ресторан, палубную команду, машинное отделение и т.д. но это не важно.
А по поводу проблем у "Казани". Поверьте они есть. Поговорите с членами экипажа этого судна, если очень интересно И они закономерны. Купить итальянскую машину "Bugatti" и эксплуатировать ее в активном режиме, там где о таких агрегатах с трудом слышали... Будут проблемы
Ни в коем случае не хочу ни кого тут переубеждать, в пользе полной автоматизации. Виват технический прогресс!!! Вот кто то здесь говорил о каких то волшебных базах ремонта флота, где все быстро меняется блоками и агрегатами... Появиться хоть одна такая, на будущем пути караванов из полностью автоматизированных пассажирских судов немецкой, итальянской, финской постройки Останется пить шампанское на палубе