Сообщений в теме: 415

[Машулька]

Как только на СРВ установили "кабинки флюорографии", никто не сомневался, что это полнейшая дурота. Но если поначалу подобная "борьба с терроризмом" вызывала досаду и раздражение, то теперь хочется просто рвать и метать, т.к. работающие там "флюографы" откровенно измываются над пассажирами.
К примеру, 18 августа мы с мужем пришли на посадку на "Бенуа". Перед нами проходила "погранконтроль" супружеская пара младшего пенсионного возраста в сопровождении друга такого же возраста. Пара прошла через "флюорографию", а другу семьи заявили: "Провожающим проход на теплоход запрещен!" Дядька попытался было возразить, но его так грубо отшили, что мама не горюй! Не грубо даже, а хамски… Они орали на него, обещали вызвать наряд полиции "со всеми вытекающими". Знаете, даже у меня (стороннего наблюдателя) настроение испортилось, а уж каково было этим людям, можете себе представить.
Театр начинается с вешалки – круиз начинается с причала. И когда на причале тебя встречают откровенно злобные охранники, это не прибавляет праздничного настроения. И мне интересно: кто и на основании каких законов запретил провожающим проходить на теплоходы?! И это при том, что провожающие согласны, чтобы их осмотрели-обшмонали…

Я на месте этого дядечки сказала бы чтоб вызывали полицию... Вернее я бы сама вызвала по 02, чтобы нормальные приехали а не те, которые там "кормятся". Они не имеют никакого права не пускать провожающих на борт теплохода. Это их нарушение. А как кстати охрана в принципе узнала что он провожающий а не отправляется в круиз? Путёвки в этих вагончиках также не имеют права требовать, т.к. может быть посадка по паспорту и т.д. и т.п.
У меня проблем не возникает только потому (наверно) что моя физиономия уже давно примелькалась на СРВ)))
Кстати, если раньше въезд на причалы был платный (тоже незаконно) то сейчас этот идиотизм убрали - главное правильно обозначить при въезде название любого теплохода, стоящего на причале

Андрей по поводу Роспотребнадозора и Минтранса - по платному въезду обращались в прошлом году - убрали в этом году оплату))) - не имеет право КиМ брать денег за проезд на причал.

[NWO]

Возмущаться можно сколько угодно. Ну смысл весь этот негатив выкладывать на форум? А кто нибудь пытался подать заявление в суд о нарушении его конституционных прав? Кто нибудь писал в Роспотребнадзор с жалобой и подтверждающими фотографиями или документами? Кто нибудь в конце концов писал в Минтранспорт? Нет.

Ну, так это ж попу поднять надо. А на форуме-то оно попроще.

[Машулька]

Ну, так это ж попу поднять надо. А на форуме-то оно попроще.

Просто нужны доказательства - Вы в Роспотребнадзор с чем пойдёте? со словами что Вам нахамили и не пустили проводить?
По въезду платному всё было проще - там был чек, который можно было предъявить)

[Алексей Кириллов]

а в догонку крикнула,чтобы шлагбаумы поставили,и *деньги со всех мимо проезжающих требовали.

Это несвязанные вещи.
Коммерциализацией всего и вся занимается другое управление.


Обращаться с жалобами и разъяснениями можно и без "чеков". Сейчас на любой чих в речном транспорте налетает куча контролирующих органов.

[Анатольевна]

Я на месте этого дядечки сказала бы чтоб вызывали полицию... Вернее я бы сама вызвала по 02, чтобы нормальные приехали а не те, которые там "кормятся". Они не имеют никакого права не пускать провожающих на борт теплохода. Это их нарушение. А как кстати охрана в принципе узнала что он провожающий а не отправляется в круиз? Путёвки в этих вагончиках также не имеют права требовать, т.к. может быть посадка по паспорту и т.д. и т.п.
У меня проблем не возникает только потому (наверно) что моя физиономия уже давно примелькалась на СРВ)))
Кстати, если раньше въезд на причалы был платный (тоже незаконно) то сейчас этот идиотизм убрали - главное правильно обозначить при въезде название любого теплохода, стоящего на причале

Андрей по поводу Роспотребнадозора и Минтранса - по платному въезду обращались в прошлом году - убрали в этом году оплату))) - не имеет право КиМ брать денег за проезд на причал.

Машулька, эти охранники просто спросили мужчину: мол, вы пассажир или провожающий? Он честно сказал, что провожающий, вот тут-то и начался сыр-бор. А вообще, такого маразма, как в тот день (18 августа), я еще при отправлении в рейс не видела. Провожающие – по одну сторону металлического забора, установленного на пристани, пассажиры – по другую. Прощаются и целуются, разделенные этой решеткой, как будто не туристы в круиз отправляются, а зэки в места не столь отдаленные.
А когда мы с другими пассажирами сидели перед отправлением на корме средней палубы и обсуждали эту дурость с недопущением провожающих на теплоход, мимо проходила молоденькая женщина и похвасталась, что ей с мужем таки удалось просочиться на борт, чтобы сопроводить дедушку! В общем, скоро будем играть в "шпионские игры" и изыскивать способы просочиться мимо охраны на борт теплохода, дабы проводить в рейс друзей и родственников. Самые находчивые и изобретательные поделятся своими ноу-хау на форуме. Преинтересная получится темка!

[slvk]

Возмущаться можно сколько угодно. Ну смысл весь этот негатив выкладывать на форум? А кто нибудь пытался подать заявление в суд о нарушении его конституционных прав? Кто нибудь писал в Роспотребнадзор с жалобой и подтверждающими фотографиями или документами? Кто нибудь в конце концов писал в Минтранспорт? Нет. В противном случае здесь были бы выложены ответы этих государственных организаций , у которых жесткие сроки для ответа по жалобам граждан- 30 дней..
Поэтому, стоит ли жаловаться на форуме, ждать, что кто то за них сделает эту работу.

Это как раз форум единомышленников, насколько я понимаю. И где писать об этом, как не здесь? Мне вот как раз это и хотелось узнать - пытался ли кто-нибудь хоть что сделать. Пока оказалось, что и темы то об этом не было.
Поэтому мы и имеем следующее:

По информации пресс-службы, использование передвижных мобильных комплексов в период навигации 2012 года доказало свою эффективность, не вызвав при этом нареканий со стороны пассажиров.

Я например, езжу с СРВ 2 раза в год, т.е. понятно, что не каждую неделю или месяц. И то теперь уже мысль о прохождении досмотра как-то напрягает - как он пройдёт, что нового придумали, сколько сотен метров идти с сумками до КПП и обратно, сколько времени стоять в очереди, какое настроение у охраны....

Про жалобы - как мне кажется, единичный случай ничего не даст, кроме отписок. Составить бы грамотную коллективную жалобу с описанием нарушений при досмотре и грамотными ссылками на законы и права граждан. Плюс описать созданные при этом неудобства для туристов.
Поймите, я не надеюсь на отмену досмотра, а просто за нормальный порядок при посадке на теплоходы.

И как раз здесь и надо описывать все случаи нарушений на СРВ - из них складывается вся неприглядная картина происходящего, иногда на грани произвола.

Я, например, могу написать большой текст-сочинение на эту тему, но тут нужна юридическая грамотность, которой у меня, мягко скажем, не хватает. И лично мой случай вообще не тяжёлый - там и жаловаться, по большому счёту, особо не на что. Но собрав в кучу все такие случаи, можно уже говорить о чём-то, т.е. это будет не единичный случай недовольства человека (у которого может быть было настроение плохое, и он решил просто так сорвать свою злость на охранниках), а нехорошая тенденция, требующая разбирательства в надзорных органах.

Ну, так это ж попу поднять надо. А на форуме-то оно попроще.

Возможно и не надо ничего поднимать, отправить в электронном виде. Хотя лучше, несомненно, пошевелить булками и провести рейд по причалам СРВ Да, к примеру, набрать активистов с форума и вперёд... К сожалению (или к счастью) всё лето не был в мск, а сейчас уезжаю на две недели. А так вполне могу посодействовать/поучаствовать.

Фото всего безобразия, я думаю, сделать не сложно. Или там сейчас всё устаканилось?

Я так понял, плату за въезд на СРВ отменили. Не молитвами же едиными...

[Г.К.]

Возмущаться можно сколько угодно. Ну смысл весь этот негатив выкладывать на форум? А кто нибудь пытался подать заявление в суд о нарушении его конституционных прав? Кто нибудь писал в Роспотребнадзор с жалобой и подтверждающими фотографиями или документами? Кто нибудь в конце концов писал в Минтранспорт? Нет. В противном случае здесь были бы выложены ответы этих государственных организаций , у которых жесткие сроки для ответа по жалобам граждан- 30 дней..
Поэтому, стоит ли жаловаться на форуме, ждать, что кто то за них сделает эту работу.

Мы, вообще-то, живем в стране заборов и охранников, в которой рядовой гражданин ВСЕГДА БЕСПРАВЕН.
Изменить эту ситуацию подачей заявлений в шемякин суд или занимательным выбором между двумя сортами дерьма (медвепутинским оленеводом и гайдаронавальным) возможным не представляется.

Поэтому, друг мой Андрей, есть только несколько реальных возможностей изменить ситуацию:
1. Свалить из эрэфии.
2. Намыть много бабла и плевать на все (на маринах через сканеры не гоняют).
3. Дожить до революции и быть готовым в ней поучаствовать.

Право выбора есть у каждого.

[SSSSSveta]

Люди, кто знает, подскажите, на каких причалах в этом году базируются т/х Инфофлота? На первых, как раньше? Завтра ехать на такси на срв, хочется понять, куда заезжать. А то в апреле уходили в квд на Президенте, так он аж на 17 (если не ошибаюсь, но в конце где-то слева) стоял, а пропускной пункт был где-то в муркиной жопке.

[Машулька]

Я так понял, плату за въезд на СРВ отменили. Не молитвами же едиными...

Не молитвами))
http://www.mk.ru/mos...besplatnoy.html

http://moscow.fas.go...blications/7040

[Машулька]

В общем, скоро будем играть в "шпионские игры" и изыскивать способы просочиться мимо охраны на борт теплохода, дабы проводить в рейс друзей и родственников. Самые находчивые и изобретательные поделятся своими ноу-хау на форуме. Преинтересная получится темка!

Я как-то в этом году (уж не помню на какой теплоход, кажется на "Кронштадт" - подругу встречала, прохожу через этот вагончик (а я уставшая была и злая) меня спрашивают из серии вы куда? я говорю - НА РАБОТУ! ))) больше вопросов не было.

[andrey64]

Мань, ну ты их и напугала.
Народ, ну так давайте , напишите жалобы в Минтранс, а копию в Роспотребнадзор. Приложить туда фото, где интур идет напрямую, а из нескллдьких будок досмотра работает только одна. Как народ перелезает через заборы, как роняют чемоданы, как передают через забор сумки и т.д. Поверьте, отписки не будет. Только в письме не стоит ссылаться на законы и тем более на Конституцию. Для опытных бюрократов это как лакмусовая бумажка: зацепятся за что нибудь и дадут отписку, что мы неправильно трактуем закон. А на остальные факты просто не обратят внимание, главное отписка есть. При отправке жалобы сразу в 2 или больше адресов отписку дать сложно.

[slvk]

Не молитвами))
http://www.mk.ru/mos...besplatnoy.html

http://moscow.fas.go...blications/7040

Ну вот, ещё бы прецедент насчёт досмотра им устроить. Смотрите, какие они в этом ФГУП "КиМ" борзые

Народ, ну так давайте , напишите жалобы в Минтранс, а копию в Роспотребнадзор. Приложить туда фото, где интур идет напрямую, а из нескллдьких будок досмотра работает только одна. Как народ перелезает через заборы, как роняют чемоданы, как передают через забор сумки и т.д. Поверьте, отписки не будет. Только в письме не стоит ссылаться на законы и тем более на Конституцию. Для опытных бюрократов это как лакмусовая бумажка: зацепятся за что нибудь и дадут отписку, что мы неправильно трактуем закон. А на остальные факты просто не обратят внимание, главное отписка есть. При отправке жалобы сразу в 2 или больше адресов отписку дать сложно.

Да в общем-то начать с такого - в жалобе просто описать сложившуюся абсурдную ситуацию с досмотром. Только жалоба нужна коллективная - со всех понемногу фактов как раз и наберётся...

Ещё бы представители туркомпаний поучаствовали в этом. Здесь, например, форум Инфофлота. Что насчёт этого думают официальные представители ИФ на форуме? Не пофиг же им на своих туристов?

Люди, кто знает, подскажите, на каких причалах в этом году базируются т/х Инфофлота? На первых, как раньше? Завтра ехать на такси на срв, хочется понять, куда заезжать. А то в апреле уходили в квд на Президенте, так он аж на 17 (если не ошибаюсь, но в конце где-то слева) стоял, а пропускной пункт был где-то в муркиной жопке.

Есть онлайн-табло причалов СРВ. Например, на сайте МТФ - где на каком причале кто стоит. На ИФ такого не нашёл. Более того, в прошлом году Гагарин стоял на 14 причале, из ИФ мне звонили в день начала круиза с какой-то рекламой, но на вопрос о причале ответить не смогли...

[slvk]

Я как-то в этом году (уж не помню на какой теплоход, кажется на "Кронштадт" - подругу встречала, прохожу через этот вагончик (а я уставшая была и злая) меня спрашивают из серии вы куда? я говорю - НА РАБОТУ! ))) больше вопросов не было.

Нас в мае на Крылова друг провожал, пропустили через вагон без вопросов, но т.к. авто он своё оставил в парке как раз напротив стоящего теплохода у крайней калитки к грузовому порту, то пёхать потом до КПП метров 300 и обратно он напрочь отказался - просто перемахнул через забор с этими камерами и всё... Охранник рядом ходил - даже не дёрнулся.

[Kormatan]

Невнимательно изучили документ. Категория берётся не с потолка, а определяется по четырём критериям один из которых возможное количество пострадавших. Больше 50-ти это уже первая категория.

Смею Вас заверить, изучал, и очень даже внимательно. И про критерии отнесения к той или иной категории тоже в курсе. Вообще странное утверждение, с привкусом оценочности.
Но вернемся к теме. Итак, действительно существуют критерии отнесения об'екта к той или иной категории. Суб'ект транспортной инфрастуктуры, основываясь на этих критериях, вносит предложение об отнесении себя к одной из этих категорий.
Но НИ ОДИН НОРМАТИВНЫЙ АКТ ОБЩЕГО ХАРАКТЕРА НЕ ПРЕДПИСЫВАЕТ НЕОБХОДИМОСТИ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СРЕДСТВ ТЕХНИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ ВООБЩЕ, ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ, КАКИЕ ИМЕННО ЭТИ СРЕДСТВА ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Даже если речь идет об об'ектах первой категории. ЭТО - ТВОРЧЕСТВО САМОГО СУБ'ЕКТА ТРАНСПОРТНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ. Именно он разрабатывает соответствующие планы и предлагает меры по их реализации, в том числе организационные, кадровые, технические и пр. В том числе по использовани сканеров и рамок.
Поэтому еще раз повторю: ЭТО НЕ КиМу СВЫШЕ ЧТО-ТО ПРИКАЗАЛИ, ЭТО РУКОВОДСТВО САМОГО КАНАЛА ПРИДУМАЛО ОБСУЖДАЕМЫЕ МЕРЫ и утвердило их в вышестоящей инстанции. Может, конечно, что руководство КиМа "деликатно" попросили закупить оборудование и пр. Понятно, что всякие обстоятельства бывают, когда заинтересованному начальству не откажешь. Только ЮРИДИЧЕСКАЯ реальность такова, что СУЩЕСТВУЮЩАЯ СИТУАЦИЯ НА ПРИЧАЛАХ СРВ - НА СОВЕСТИ РУКОВОДСТВА КиМа.
(Извиняюсь за заглавные буквы - пишу с мобильного устройства, и иные способы акцентирования недоступны).
P.S. Не говоря о маразме самой затеи, о чем здесь уже достаточно подробно высказались, подумайте, какое количество речных портов может подпадать под критерий 50 пострадавших (чтобы быть отнесенными к первой категории, якобы с рамками, сканерами и пр.). И где они эти сказочные меры безопасности кроме СРВ? Может быть и "зеленому коридору" для интуристов тоже какое-либо квазиюридическое оправдание наши КиМовские руководители уже нашли. Было бы интересно ознакомиться.

[Владимир Минаев]

А давно уже отмечено: толпа из 10 (20, 50, 100) ожидающих проверки перед вагончиками - сама по себе прекрасный объект для атаки. Так что террористам и не надо заморачиваться с проносом чего-то куда-то - достаточно вовремя появиться на причале.

[Алексей Кириллов]

Но НИ ОДИН НОРМАТИВНЫЙ АКТ ОБЩЕГО ХАРАКТЕРА НЕ ПРЕДПИСЫВАЕТ НЕОБХОДИМОСТИ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СРЕДСТВ ТЕХНИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ ВООБЩЕ, ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ, КАКИЕ ИМЕННО ЭТИ СРЕДСТВА ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Даже если речь идет об об'ектах первой категории. ЭТО - ТВОРЧЕСТВО САМОГО СУБ'ЕКТА ТРАНСПОРТНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ. Именно он разрабатывает соответствующие планы

Эти детали прописываются в плане, который разрабатывается на основании оценки уязвимости, которую проводит "специализированная организация в области обеспечения транспортной безопасности". Так сказано в законе. Согласно этому же закону и оценка и план засекречиваются, поэтому посмотреть их не получится. Опять же в приказе сказано при каком уровне и что проводить при каком уровне безопасности:

7.2. Проводить подразделениями транспортной безопасности мероприятия по обследованию с использованием средств досмотра физических лиц, транспортных средств, грузов, багажа, ручной клади и личных вещей с целью обнаружения оружия, взрывчатых веществ или других устройств, распознавания и идентификации предметов и веществ, которые запрещены или ограничены для перемещения в зону свободного доступа, технологический и перевозочные секторы зоны транспортной безопасности ОТИ....
...
9.3. Проводить досмотр в целях обеспечения транспортной безопасности для распознавания и идентификации предметов и веществ, которые запрещены или ограничены для перемещения в зону свободного доступа, технологический и перевозочный сектор зоны транспортной безопасности ОТИ, физических лиц и материальных объектов, в отношении которых будет выявлена связь с совершением или подготовкой к совершению АНВ.
9.4. Путем проведения досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности всех проходящих, проезжающих (перемещающихся) через КПП физических лиц и материальных объектов выявлять предметы и вещества, которые запрещены или ограничены для перемещения в зону свободного доступа, технологический и перевозочный сектор зоны транспортной безопасности ОТИ.

[Kormatan]

Эти детали прописываются в плане, который разрабатывается на основании оценки уязвимости, которую проводит "специализированная организация в области обеспечения транспортной безопасности". Так сказано в законе. Согласно этому же закону и оценка и план засекречиваются, поэтому посмотреть их не получится. Опять же в приказе сказано при каком уровне и что проводить при каком уровне безопасности:

1. Правильно, детали прописываются в плане. План разрабатывается на основании оценки уязвимости. НО оценка уязвимости не содержит НИКАКИХ рекомендаций, какими именно средствами необходимо осуществлять контроль/досмотр. Определение технических мер - ИНИЦИАТИВА САМОГО СУБ'ЕКТА ТРАНСПОРТНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ, КОТОРЫЙ УКАЗАННЫЙ ПЛАН САМ И РАЗРАБАТЫВАЕТ.
2. Цитируемые Вами пункты Требовааний, опять-таки, НЕ СОДЕРЖАТ НИКАКИХ УКАЗАНИЙ О СПОСОБАХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ДОСМОТРА/КОНТРОЛЯ. То есть, выбор этих способов осуществляет суб'ект транспортной инфраструктуры по собственной инициативе, что закрепляется в плане, который утверждается вышестоящей инстанцией.
3. Позвольте небольшое уточнение. Если не ошибаюсь, планы имеют гриф "Для служебного пользования", а не "Секретно". Иначе всем охранникам того же СРВ пришлось бы давать как минимум 3 форму допуска. Забавно, не правда ли? Впрочем, могу и ошибаться.
4. Система транспортной безопасности, основывающаяся на упомянутых законе и приказах, едина по своей сути для всех направлений транспортной отрасли - и для авто- железнодорожников, и для авиаторов, и для водного транспорта. Ознакомление с документами смежных подотраслей подтверждает мою позицию.
5. На самом деле мне хотелось бы довести до сведения коллег по форуму (при этом максимально обоснованно) только две своих скромных мысли.
Во-первых, ЮРИДИЧЕСКИ И ФАКТИЧЕСКИ НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ попытки снять с руководства КиМа ответственность за маразм с режимом допуска на причалы СРВ и переложить ее на некие мифические императивные предписания вышестоящих инстанций. Механизм обеспечения безопасности об'екта любой категории разрабатывается САМИМ суб'ектом транспортной инфраструктуры, включая выбор технических средств контроля.
Во-вторых, льготный режим допуска иностранных граждан на теплоходы противоречит Конституции России и прямо нарушает уже процитированный п. 4 Требований. Это - прямое основание для уголовной ответственности, как минимум по статье "Самоуправство". Очень интересно, почему мой уважаемый собеседник упорно обходит стороной это вопиющее нарушение прав его же сограждан.

[Алексей Кириллов]

1. Правильно, детали прописываются в плане. План разрабатывается на основании оценки уязвимости. НО оценка уязвимости не содержит НИКАКИХ рекомендаций, какими именно средствами необходимо осуществлять контроль/досмотр. Определение технических мер - ИНИЦИАТИВА САМОГО СУБ'ЕКТА ТРАНСПОРТНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ, КОТОРЫЙ УКАЗАННЫЙ ПЛАН САМ И РАЗРАБАТЫВАЕТ.

Эту оценку мы с вами не видели, поэтому про "никаких рекомендаций" мы не знаем, а про "средства досмотра" в приказе есть, из рекомендаций они или нет неизвестно.

Очень интересно, почему мой уважаемый собеседник упорно обходит стороной это вопиющее нарушение прав его же сограждан.

Потому что я не знаю причин (может это в плане оговаривается, люди с самолёта из "чистой зоны" на трансфере и т.п.), ну и то, что это несправедливо, я с Вами согласен.