Сообщений в теме: 415

[объект 915]

А как это все влияет на политическую стабильность (о коией шла речь в последних репликах)?

Вы имеете в виду заведомо ложную квалификацию преступления?
Тогда надо уточнить что вы понимаете под "политической стабильностью"?

[Владимир Минаев]

Предлагаю читать тему.

Главная задача силовиков — сохранение политической стабильности, а не защита простых граждан. А что бы простые граждане думали что власть их защищает, ставят рамки...

Ну как бы теракты политической стабильности не добавляют, тут корреляция весьма глубокая.

[объект 915]

Предлагаю читать тему.

Предлагаю каждому применяемому термину давать четкое определение. Иначе будут постоянные жонглирования тем что считать стабильностью и что её не считать. Посему, что есть политическая стабильность?
Стабильное сохранение во власти определённой группировки?
Сохранение у руля определённого индивидуума?
Сохранение стабильного развития государства?
Минимальная зависимость страны от внешних воздействий?
Стабильный рост благосостояния граждан?
и т.д.

[k_mz]

Предлагаю каждому применяемому термину давать четкое определение.

Очень хорошее предложение!
Если иметь ввиду это

Стабильное сохранение во власти определённой группировки?
Сохранение у руля определённого индивидуума?

то описанное мною выше и описывает...Если речь об этом

Сохранение стабильного развития государства?
Минимальная зависимость страны от внешних воздействий?

То этого нет без терактов, и нет с ними.
Ну а об этом

Стабильный рост благосостояния граждан?

вообще сложно говорить. Ибо тут надо много уточнять - о каких гражданах идет речь... Ибо в результате теракта одни погибают, другие за теракт получают деньги(ведь организаторы терактов, юридически, граждане России). Одни становятся инвалидами, другие получают "свой кусок" пирога бюджета при "распиле" средств на установку рамок и т.п. ...

[Владимир Минаев]

Вас что, на яндексе забанили?

СТАБИЛЬНОСТЬ ПОЛИТИЧЕСКАЯ — состояние политической системы, характеризующееся наличием необходимых условий и факторов, обеспечивающих сохранение обществом своей идентичности, гражданского мира и согласия на основе достижения баланса интересов различных социальных субъектов и политических сил, своевременного легитимного разрешения возникающих проблем и противоречий в сфере политики с помощью предусмотренных законом механизмов и средств.

[vadima05]

Я так понимаю в Волгограде стояли преславутые рамки, и что толку?

[k_mz]

Владимир, так получается терроризм способствует СТАБИЛЬНОСТИ ПОЛИТИЧЕСКОЙ.
Ведь теракты не влияют на это

СТАБИЛЬНОСТЬ ПОЛИТИЧЕСКАЯ — состояние политической системы, характеризующееся наличием необходимых условий и факторов, обеспечивающих сохранение обществом своей идентичности,

Правда, не способствуют сохранению

гражданского мира

Но очень способствуют достижению

согласия на основе достижения баланса интересов различных социальных субъектов и политических сил, своевременного легитимного разрешения возникающих проблем и противоречий в сфере политики с помощью предусмотренных законом механизмов и средств.

Спросишь как? Отвечу - наличие угрозы, особенно постоянно ощущаемой, приводит к консолидации общества и к достижению баланса интересов(главный "интерес" - борьба с угрозой, остальное потом...). Кроме того, после терактов, как правило, происходит "ужесточение" законодательства и законодательно вводятся дополнительные меры контроля за обществом. Отсюда у власти больше "легитимных" способов воздействия на общество в своих интересах, но далеко не всегда в интересах общества.

[объект 915]

Вас что, на яндексе забанили?

СТАБИЛЬНОСТЬ ПОЛИТИЧЕСКАЯ — состояние политической системы, характеризующееся наличием необходимых условий и факторов, обеспечивающих сохранение обществом своей идентичности, гражданского мира и согласия на основе достижения баланса интересов различных социальных субъектов и политических сил, своевременного легитимного разрешения возникающих проблем и противоречий в сфере политики с помощью предусмотренных законом механизмов и средств.

Меня не забанили, просто, я хочу вам показать что нельзя оперировать терминами которые используются не по прямому назначению.
Про то что теракт это не теракт, а, просто так говорят, вы и сами сказали. Правда, добавив что это не имеет ни малейшего значения.
Теперь оказывается что и политическая стабильность применяемая как термин в речах политиков и статьях в СМИ то же мало чего имеет общего с приведённой вами цитатой.
В итоге получается забавная картина - мы оперируем не четкими определениями а некими расплывчатыми понятиями в стиле - "ну вы же всё понимаете, что я хотел сказать".
Это очень удобная среда для всяких шулеров от политтехнологий.
А значит взрывы будут продолжаться, потому что они нужны очень многом.
Силовики отлично демонстрируют поиск того что должны найти, но не там где надо искать, а там где удобнее.
Политики будут и дальше требовать сплочение народа вокруг себя любимого, потому что они называют это стабильностью.
Исламисты (шизанутая их часть) будет шепотом и намеками приписывать себе эти взрывы как борьбу с неверными.
Уважаемые поцаны, будут на дурных мерах безопасности и дальше отмывать бабки, просто они не стоят в очередях к рамкам на вокзалах и аэропортах, но имеют с этого отличные бабки.
Ну не может в таких условиях, когда эти взрывы так устраивают многих, не повторяться они раз за разом.

[zav486]

Владимир, так получается терроризм способствует СТАБИЛЬНОСТИ ПОЛИТИЧЕСКОЙ.

Господа, не надоело чушь нести!?
Или, после новогодних торжеств, тянет просто потрындеть, причём, неважно о чём, главное красноречие своё показать?

[DmG]

А между тем, пока мы тут ведем досужие разговоры, ФГУП КиМ, в хозяйственном ведении которого находится СРВ, в последних числах декабря совершило очень важное, полезное и нужное дело. Теперь ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕКРЫТЫ абсолютно ВСЕ подъезды к зданию СРВ и вообще въезды в парк. Всё это при том, что напротив здания СРВ имеется совершенно официальная парковка с разметкой, плюс предостаточно места в аллеях парка - сейчас люди как попало бросают машины на обочинах Ленинградки и дальше шагают по снегу и грязи пешочком. После праздников нарисую и выложу подробную схему, как это нынче выглядит. Очевидно, объезжающие утреннюю пробку на Ленинградке через парк машины окончательно исчерпали терпение руководства означенной организации (хотя никакие правила дорожного движения при этом не нарушались). Но чего они тут ездють, сволочи, в натуре? Запретить, перекрыть, выделить средства на еще одну будку охранника со шлагбаумом, навалить железобетонных блоков поперек всех аллей и проездов и с чувством выполненного долга пойти отмечать Новый год. То есть теперь аж целых три поста со шлагбаумами (не считая гнездящихся в здании персонажей) несут круглосуточную вахту по охране хрен знает чего непонятно от кого, при том, что средств на реконструкцию самого здания хронически не находится, а доступ граждан в парк, к зданию СРВ и причалам (построенным совершенно не на деньги ФГУП КиМ и вроде как для граждан этой страны) с каждым годом становится всё сложнее.

Также вызывают вопросы уютненько укоренившиеся аккурат на месте бывшего главного въезда в парк строительные бытовки неизвестной организации (при том, что никаких строительных работ там давно не ведется), равно как незаметно выросшее на территории парка в том же секторе многоэтажное административное здание.

Лично я уже практически созрел до написания запроса в прокуратуру по всем этим фактам.
Достали.

[k_mz]

Господа, не надоело чушь нести!?
Или, после новогодних торжеств, тянет просто потрындеть, причём, неважно о чём, главное красноречие своё показать?

По вашему это чушь?

... наличие угрозы, особенно постоянно ощущаемой, приводит к консолидации общества и к достижению баланса интересов(главный "интерес" - борьба с угрозой, остальное потом...). Кроме того, после терактов, как правило, происходит "ужесточение" законодательства и законодательно вводятся дополнительные меры контроля за обществом. Отсюда у власти больше "легитимных" способов воздействия на общество в своих интересах, но далеко не всегда в интересах общества.

Тогда мне вас жалко...

[Владимир Минаев]

Политики будут и дальше требовать сплочение народа вокруг себя любимого, потому что они называют это стабильностью.

Требовать они могут, но вот реакция именно ввиду неспособности обеспечить базовую безопасность может быть иной. Что и наблюдаем. Именно в последние дни наблюдаю даже не ненависть, а брезгливое презрение к кое-кому, в адрес кого чуть ли не с симпатией или, как минимум, с пониманием отзывались еще не так давно.

Исламисты (шизанутая их часть) будет шепотом и намеками приписывать себе эти взрывы как борьбу с неверными.

Что тоже не способствует их популярности в не-исламистской (да и во вменяемой части исламской) среде.

Уважаемые поцаны, будут на дурных мерах безопасности и дальше отмывать бабки, просто они не стоят в очередях к рамкам на вокзалах и аэропортах, но имеют с этого отличные бабки.

Что опять же не добавляет им популярности, мягко говоря. А в условиях нашей вертикали брызги этой субстанции долетают и до. И даже силовики, которых заставляют неделями валять дурака в "усиленном" режиме, не могут не раздражаться. Тем более кого-то из них так или иначе назначат виновными, если не сразу - то погодя.

Ну не может в таких условиях, когда эти взрывы так устраивают многих, не повторяться они раз за разом.

Мягко говоря, спорно. Да и вообще, я хоть и не верю в праведное народное возмущение, но как знать... а такие игры с огнем иногда плохо кончаются для игроков.

В любом случае, стабильностью или поддержанием ея тут и не пахнет, что бы под нею не понимать.

[zav486]

Тогда мне вас жалко...

Эка, однако, как Вас в Новый год прихватило!

[Botsman]

А между тем, пока мы тут ведем досужие разговоры, ФГУП КиМ, в хозяйственном ведении которого находится СРВ, в последних числах декабря совершило очень важное, полезное и нужное дело. Теперь ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕКРЫТЫ абсолютно ВСЕ подъезды к зданию СРВ и вообще въезды в парк. Всё это при том, что напротив здания СРВ имеется совершенно официальная парковка с разметкой, плюс предостаточно места в аллеях парка - сейчас люди как попало бросают машины на обочинах Ленинградки и дальше шагают по снегу и грязи пешочком. После праздников нарисую и выложу подробную схему, как это нынче выглядит. Очевидно, объезжающие утреннюю пробку на Ленинградке через парк машины окончательно исчерпали терпение руководства означенной организации (хотя никакие правила дорожного движения при этом не нарушались). Но чего они тут ездють, сволочи, в натуре? Запретить, перекрыть, выделить средства на еще одну будку охранника со шлагбаумом, навалить железобетонных блоков поперек всех аллей и проездов и с чувством выполненного долга пойти отмечать Новый год. То есть теперь аж целых три поста со шлагбаумами (не считая гнездящихся в здании персонажей) несут круглосуточную вахту по охране хрен знает чего непонятно от кого, при том, что средств на реконструкцию самого здания хронически не находится, а доступ граждан в парк, к зданию СРВ и причалам (построенным совершенно не на деньги ФГУП КиМ и вроде как для граждан этой страны) с каждым годом становится всё сложнее.

Также вызывают вопросы уютненько укоренившиеся аккурат на месте бывшего главного въезда в парк строительные бытовки неизвестной организации (при том, что никаких строительных работ там давно не ведется), равно как незаметно выросшее на территории парка в том же секторе многоэтажное административное здание.

Лично я уже практически созрел до написания запроса в прокуратуру по всем этим фактам.
Достали.

Открою Вам страшную тайну, Канал тут не при чем. Полностью въезд на территорию Парка Северного речного вокзала перекрыли новые владельцы - "Парк Северное Тушино".

[DmG]

Открою Вам страшную тайну, Канал тут не при чем. Полностью въезд на территорию Парка Северного речного вокзала перекрыли новые владельцы - "Парк Северное Тушино".

Новые владельцы чего? СРВ вроде как федеральный объект, какие тут еще владельцы могут быть? или я чего-то не знаю?

[Botsman]

Я, наверное, не совсем правильно выразился. Тут дело все в том, что само здание речного вокзала и причальный фронт действительно находятся в ведении ФГУП "Канал имени Москвы", а вот Парк Северного речного вокзала находился в руках города Москвы, за исключением площади перед зданием вокзала. Раньше территорией парка занималась префектура района Левобережный, а сейчас постановлением Правительства города территория парка СРВ передана в ведение Администрации ПКиО "Северное Тушино". И вот они то и наставили шлагбаумов на въезде в парк. Правда, документы подтверждающие их полномочия новые хозяева предъявлять не спешат.

[Алексей Мошков]

С такими настроениями мы никогда не достигнем победы в этой необъявленной войне. Протестовать сейчас против мер безопасности в виде рамок - это всё равно, что быть призванным в действующую армию, и отказываться от копания траншей, потому что там стоит вода, холодно, нету "шведского стола", а вдобавк, траншеи никак не защищают против объёмно-детонирующих авиабомб. Вот, поэтому, типа, мы не будем их рыть, в смысле проходить рамки. Таких солдат, разумеется попытались бы привести в чуство, но, если бы это не получилось, то сразу бы расстреляли. К чему это я? К тому, что прежние времена кончились. Идёт война. Боевики, начали её первыми, и акта о капитуляции не подписывали. Мы их задавили авиацией и артиллерией, лишили баз снабжения, материальной части. Но сдаваться они не собираются, и занимаются тем, что им по силам. И все мы на фронте, и должны выполнять приказы. Разумеется, рамки не могут нас защитить от всего, но они вносят смятение в ряды теророристов, нарушают их планы. Поэтому, милиции даны широкие полномочия, вплоть до физического уничтожения лиц, не подчинившихся законным требованиям.

[DmG]

Botsman, спасибо за информацию. Вообще, получается забавно: площадь перед вокзалом - в ведении ФГУП "КиМ", но все подъезды к ней - в ведении "Северного Тушино"?
Будет интересно посмотреть на летнюю логистику, когда активно поедут автобусы и машины с туристами. Ну а в целом подход наш, расейский: первым делом что-нибудь запретить/перегородить/закрыть. Тошно на всё это смотреть. 70 лет парк и вокзал прекрасно существовали без шлагбаумов, перегороженных дорожек, замков, заборов и прочей лабуды... славное было время...

[объект 915]

Пока в этой идиотской игре фразами и жонглировании неопределёнными понятиями, под которыми каждый понимает то что ему удобнее, мы не придем к четким понятиям, так и будет длится эта ...опа.
"Странно, Марьиванна, слова нет а ...опа есть!" (с)
Нет ни какой стабильности, есть законность.
Нет ни каких абстрактных терактов - есть четкая формулировка УК РФ в каждом конкретном случае.
Остальное - трусость и боязнь смотреть фактам в глаза.

[DmG]

Пересматривал тут от нечего делать "Крепкого орешка" с незабвенным Брюсом Уиллисом. 2-я серия, где действие в аэропорту. Брюс нагло курит где ему вздумается (нынче бы его полициейские аэропорта скрутили нафиг и составляли бы протокол до утра, не дав совершить очередное геройство), а тетенька в самолете хвастается электрошокером в сумочке (пронесла бы она его сейчас, ага - вообще бы хрен куда улетела). И вот думаю: мы как-то лучше стали жить в мире сплошных запретов, рентгенов, металлоискателей и дебилов в будках при шлагбаумах? Счастливее стали? спокойнее и здоровее? порядка прибавилось? Кажется, нет. Причем поимел нас не столько покойный Бен Ладен и его приятели, сколько мы сами себя, если задуматься.

Ладно, всем спокойной ночи.