Я с Вами согласен, судно я имел в первую очередь самолетИзвините за оффтоп ,но судном управляет человек,а авторулевой применяется в редких случаях,как правило на больших водных пространствах,озерах и крупных водохранилищах.
Ваня привет. Ты очень хорошо написал,Но на судне стоит автопилот и человек вмешивается в исключительных случаях.
![](https://www.infoflotforum.ru/style_images/1/nav.gif)
![](https://www.infoflotforum.ru/style_images/1/nav.gif)
![Фотография](http://infoflotforum.ru/uploads/av-5581.jpg?_r=1500671469)
А так ли нужен на борту живой методист?
#121
Отправлено 22 Май 2012 - 01:05
#122
Отправлено 22 Май 2012 - 01:12
Угу, и много ли таких творческих работает методистами? И какова вероятность того, что их в обозримом будущем станет больше? А вот косячат многие...Пример: утром идём вверх, на берегу церковь в лучах восходящего солнца, красивая картинка, идём обратно, например, днём, мимо той же церкви но после дождя, когда выходит солнце и к яркому блеску куполов добавляется радуга... картинка тоже красивая, но другая!!! а может вообще быть туман, ливень, листопад, снег... в течение навигации вид будет меняться, и методист - творческая личность это подметит
------------------------------------------
За последние 47 лет 69 круизов (примерно 317 дней на борту)
Участник 1-й конференции Инфофлота в 2003 г. на т/х "Иван Кулибин"
#123
Отправлено 22 Май 2012 - 08:05
Как мы все любим прогрессДа, от электронных калькуляторов тоже надо отказаться: логирифмическая линейка - эталон духовности!
![;)](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/wink.png)
![:P](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/tongue.png)
![:ph34r:](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/ph34r.png)
ИМХО, электронный методист возможен, только если исправность оборудования будут обеспечивать работники подразделений связи и радионавигации, а для оборудования будет установлена периодичность обслуживания в КИПе.
Чинил постылый свой паром.
Он вдруг сказал: У-ууу.... рокенрольщик!!!
И пригрозил мне топором
![:(](http://infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/sad.png)
#124
Отправлено 22 Май 2012 - 08:19
В общем, не надо нагнетать. Давно приходилось сталкиваться со сломавшимся калькулятором?
------------------------------------------
За последние 47 лет 69 круизов (примерно 317 дней на борту)
Участник 1-й конференции Инфофлота в 2003 г. на т/х "Иван Кулибин"
#125
Отправлено 22 Май 2012 - 08:31
Наука и прогресс примножат капитал (с) Скоро как класс выведутся те кто наизусть знает Волгу . не путает п.л борта , корму и нос по отношению своего положения за микрофоном. Поэтому легче и надежнее упростить работу автоматикой.
http://vkontakte.ru/id2576532?41517
#126
Отправлено 22 Май 2012 - 09:01
автометодист - надежнее , никогда не подведет , его не надо искать Нr менеджерам , в него легко вносить изменения , тембр голоса М, Ж. , достаточно 1 раз насытить хорошей интонацией - порой даже не понимали что я включал записи и лишь встретив меня на борту с не понимали а кто читает..При простуженном горле не проблема обьявить 3 раза завтраки обеды ужины но прочитать текст о Казани например нереально - тут приходит на помощь - кибернетика )
Наука и прогресс примножат капитал (с) Скоро как класс выведутся те кто наизусть знает Волгу . не путает п.л борта , корму и нос по отношению своего положения за микрофоном. Поэтому легче и надежнее упростить работу автоматикой.
Виртуальные путешествия по Волге куда как более надежны и несоизмеримо дешевле!
Помню годика два-три назад мы были в нашей французской деревне и мимо нас величаво проехала машина увешанная видеокамерами. Позднее в Googl мы обнаружили в подробностях то место , где живем, включая стоящие автомобили и брошенные во дворе игрушки... Таким образом однажды проплывший по Волге "цифровой" теплоход оцифрует Волгу , включая каждый бакен и потопшую баржу и , наконец-то на радость людям робокопам не вылезающим из компа и не видящим своего существования без поддерживающих их повсеместно различных гаджетов, наконец явит миру виртуальное путешествие Москва-Астрахань-Москва (например)! А что еще нужно "российскому пиплу, чтобы схавало" и довольствовалось малым?... ИМХО
#127
Отправлено 22 Май 2012 - 09:20
------------------------------------------
За последние 47 лет 69 круизов (примерно 317 дней на борту)
Участник 1-й конференции Инфофлота в 2003 г. на т/х "Иван Кулибин"
#128
Отправлено 22 Май 2012 - 09:20
наконец явит миру виртуальное путешествие Москва-Астрахань-Москва (например)!
Эх, скорее бы такое пявилось, да ещё в HD качестве! Пока с удовольствием смотрю видео, случайно заснятые энтузиастами из рулевых рубок. Приятно лежать в постельке и "проходить" любимые места на красивейших реках.
Сорри за офф, не удержался.
#129
Отправлено 22 Май 2012 - 09:40
![:P](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/tongue.png)
![:ph34r:](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/ph34r.png)
Я не против прогресса, только такие вопросы так просто, с кондачка, не решаются. А то будет как на железке с бегущими строками в электричках и с видионаблюдением на пассажирских платформах с передачей картинки непосредственно на монитор в кабине машиниста: "фирмачи" смонтировали и до первой поломки это даже проработало
![:P](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/tongue.png)
В общем, можно спорить об целесообразности замены живого методиста на электронного, но в любом слечае - это сложная и дорогостоющая процедура, что-то вроде замены РЛС советского производства на современное радионавигационное оборудование. Ведущие судоходные компании это смогут себе позволить, как впрочем смогут позволить по старинке нанять действительно хорошего методиста
![;)](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/wink.png)
Чинил постылый свой паром.
Он вдруг сказал: У-ууу.... рокенрольщик!!!
И пригрозил мне топором
![:(](http://infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/sad.png)
#131
Отправлено 22 Май 2012 - 11:18
Для начала можно предложить компромиссный вариант. Сделать качественную студийную звукозапись путевой информации для разных пунктов маршрута. На начальной стадии эти звуковые файлы может включать в нужные моменты методист, радист, либо директор круиза, что сейчас нередко и встречается. В дальнейшем эти звукозаписи будут включаться автоматически, по мере отладки системы. И не беда, если вдруг иногда случится какой-нибудь сбой, ведь живые методисты то и дело постоянно ошибаются.
#132
Отправлено 22 Май 2012 - 11:42
#133
Отправлено 22 Май 2012 - 12:31
Для начала можно предложить компромиссный вариант. Сделать качественную студийную звукозапись путевой информации для разных пунктов маршрута. На начальной стадии эти звуковые файлы может включать в нужные моменты методист, радист, либо директор круиза, что сейчас нередко и встречается. В дальнейшем эти звукозаписи будут включаться автоматически, по мере отладки системы. И не беда, если вдруг иногда случится какой-нибудь сбой, ведь живые методисты то и дело постоянно ошибаются.
Это скорее не "для начала", а в продлжении незаслуженно забытого варианта подачи путевой информации на ТЛ "На речной волне"! Вот увидите, любители гаджетов особенно, мы вернемся к той отлаженной, студийнозаписанной профессиональными дикторами звукозаписи, которая радовала любителей круизов десятилетиями! Да, не будут упоминаться "великие свершения революции" и т.п. Кое -что безусловно поменяется (хотя по своей сути мы до сих пор пользуемся каналами и каскадами, созданными не нами в довоенный-послевоенный период, а сами толком ничего не построили, лишь разрушаем...) так что и менять-то ничего не стоит в такой вот информации. Зато в форме подачи такой информации не будет ни "отсебятины" ни "отъеготины" и явного непрофессионализма ...
#134
Отправлено 22 Май 2012 - 13:51
![;)](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/wink.png)
Я впервые узнал, чем занимается методист, уже находясь на борту и был несколько озадачен: такое претенциозное название должности и при этом, фактически, всего лишь диктор. Тут же пришла в голову мысль: а нафига там вообще живой человек!? Впрочем, в 2010 г. на Чапае мне работа методиста понравилась, причём она также проводила своего рода занятия и на палубе, вживую общаясь с туристами и отвечала на их вопросы. В общем, по поводу необходимости иметь живого методиста, рубить с плеча не надо, а эксперименты возможны, но с осторожностью.
Чинил постылый свой паром.
Он вдруг сказал: У-ууу.... рокенрольщик!!!
И пригрозил мне топором
![:(](http://infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/sad.png)
#135
Отправлено 22 Май 2012 - 14:58
И в СССР такое было: сам ходил по Петропавловской крепости с кассетным диктофоном и в наушниках (залог - какой-нибудь документ или ценная вещь). В общем, прикольно, но меня бы не устроило, если бы использование подобного "экскурсовода" стало нормой для музеев. Хорошо, но только для разнообразия.Давайте не будем доводить эту тему до абсурда и не будем забывать, что предлагаемая автором темы система вовсе не является чем-то фантастическим. Она давно используется во всём мире уже как несколько десятков лет: в экскурсионных автобусах, в трамваях и троллейбусах, в музеях
Что касается туристических автоусов, то для меня неприемлим никакой иной вариант, кроме присутствия живого экскурсовода в нём.
И ещё, к судну предъявляются более высокие требования к автономности, надёжности, живучести, чем например к автотранспорту. И одно из условий выполнения подобных требований - это не слишком сильно доверять автоматике. Нас же не смущает, что в машинном отделении теплохода как правило есть постоянная вахта, в то время как под капотом автомобиля живой механик не дежурит
![:)](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
И если уж на флоте как работники, так и туристы привыкли, что основные операции выполняют живые люди, а не всякие датчики и микропроцессоры, то может не стоит ломать сложившуюся традицию? Пусть уж методист остаётся живым
![:flowers1:](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/flowers1.gif)
Чинил постылый свой паром.
Он вдруг сказал: У-ууу.... рокенрольщик!!!
И пригрозил мне топором
![:(](http://infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/sad.png)
#136
Отправлено 22 Май 2012 - 18:46
Но не надо сравнивать важность работы главных (вспомогательных) двигателей и электронного говоруна. Да и постоянная вахта в МО - или пережиток (на старых судах, где нет автоматики), или перестраховка, которая, впрочем, все равно не спасет от поломки (или остановки двигателей на волнении при обнажении винтов) и является скорее психологической, чем технологической.Нас же не смущает, что в машинном отделении теплохода как правило есть постоянная вахта, в то время как под капотом автомобиля живой механик не дежурит
![]()
------------------------------------------
За последние 47 лет 69 круизов (примерно 317 дней на борту)
Участник 1-й конференции Инфофлота в 2003 г. на т/х "Иван Кулибин"
#137
Отправлено 22 Май 2012 - 18:49
http://vkontakte.ru/id2576532?41517
#138
Отправлено 22 Май 2012 - 19:00
1. Общая тенденция в современном мире всё запрятать в файлы, цифры, карточки, коды и т.д. Россия - страна экстремистов. " Мужик что бык, втемяшется в башку какая блашь..." и т.д. по Некрасову. Любая, даже самая разумная, безобидная теория, идея, мнение, попадая на нашу землю, спрятанную в туманном сыром юно-таёжном подлеске, вдруг гипертрофируется, извращается, мутирует и превращается чёрт знает во что. Ну к примеру - построение комунизма, социализма, рыночная экономика. Теперь перевод на цифру. Ну выдали бабкам-уборщицам зарплатные карточки сбербанка. Так теперь сам банк не рад. И с автоинформатором на теплоходах какая-нибудь хрень получится. Ну не может хрень не получиться. Просто не может. Страна у нас такая. Вспомним шведский стол, ещё к примеру. Во всем мире - катит, а у нас - бардак и недовольные туристы в итоге.
Так что всеобщее цифровое помешательство докатилось и до ИФ-форума.
2. Сам топикстартёр пытается сделать доброе дело у себя на службе. Что-то там автоматизировать, облегчив труд людей. Уверен, что люди, его об этом не просили. А благими намерениями, как известно вымощена дорога в ад. Страна у нас такая ( см. пункт первый). На нашем проектном предприятии уже давно всех рационализаторов-автоматизаторов извели под корень как паразитный класс. Автоматизациями занимаются специализированные конторы, основываясь на данных ИТ-консалтинга. И уж о людях думают здесь в последнюю очередь. Не нравится - отдел кадров на первом этаже. Никто никого не держит, и это правильно. Так вот, автор, предчувствуя фиаско своей затеи или уже потерпевший его, а может наоборот, ободрённый успехом в её реализации, видимо решил приложить свои силы и знания в деле создания автоинформаторов на флоте. Может даже хочет денег заработать на этом. Благородная затея, хочу отметить. Только есть несколько но:
а) Ни методисты, ни автоинформаторы скоро могут вообще не понадобится, т.к. отрасль в глубоком кризисе. Пассажиропоток падает, флот стареет, береговая инфраструктура ветшает (см. блог А. Соснина).
б) В отрасли полным полно других проблем
в) И наконец, а не думает ли топикстартёр, что кто-нибудь сейчас, в данный момент сидит и думает, ах как бы автоматизировать труд топикстартёра, избавивишись от ещё одной штатной единицы? "Не рой другому яму" - золотая поговорка на все времена.
Конечно, НТП не остановить. Развитие есть, было и будет. Но может для начала другие, более "земные" проблемы решить надо? Ась?
http://terranovez.livejournal.com/
Я начал жить в трущобах городских, и добрых слов я не слыхал
#139
Отправлено 22 Май 2012 - 19:16
Не знаю как во всей стране, а у нас в республике в школах ввели электронный журнал. Теперь учителя (знаю на примере своей мамы) вынуждены сидеть вечерами заполнять этот журнал, не забывая и про бумажный. Идея вроде бы хорошая и интересная, но исполнение его отвратительное. Сайт журнала постоянно находится на профилактике, работа на нем "съедает" огроное количество траффика. Кроме того, всем учителям в пользование (в пользование, а не в дар) раздали ноутбуки, и эти ноутбуки оказались полным г... (я даже и не знаю, где правительство республики такие достало). Итог: идея может быть хорошая, а воплощение, как всегда у нас никакое. И возможно, создание "электронного методиста" совершенно не оправдает вложенных в него денег. А поэтому не стоит ли потратить эти деньги более эффективно - вложив, к примеру в модернизацию теплоходов
#140
Отправлено 22 Май 2012 - 19:41
Обожемой! Сколько раз я это слышала, когда внедряла системы электронного документооборота и учета данных. Любая система проходит три стадии: создание, опытная эксплуатация и промышленная эксплуатация.Итог: идея может быть хорошая, а воплощение, как всегда у нас никакое.
Это не у аналитиков и программистов руки кривые. Любой системой нужно уметь пользоваться + нужно время на освоение. В Москве есть школы, где давно хорошо сосуществует и обычный и электронный учет. Плюсы этой системы в том, что автоматически формируется отчетность за периоды. Так же есть возможность автоматической рассылке родителям отчетов об успеваемости их ребенка. Кстати, есть школы, где занятия ведутся не путем писанины на досках, а простым проектированием на экран картинок с ПК.
Опять же по опыту внедрения больших систем управления могу сказать, что через полгода "тыков" люди наконец-то начинают понимать свои плюсы общения с ПК и уже постепенно начинают отходить от бумажных носителей, оставляя только документы, на которых необходимы живые подписи руководителей.
террановец, побольше уважения к людям! Если человек работает уборщицей это никак не говорит о его интеллекте. Если вам дать в руки незнакомый девайс, например iPad? Вы сможете сразу разобраться, запустить приложение на нем, посмотреть видео на ютубе, добавить в избранное и т.д.?
Ну выдали бабкам-уборщицам зарплатные карточки сбербанка. Так теперь сам банк не рад
Мой ЖЖ
![Изображение](http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
Сайт для планирования путешествий, поисковая система отелей TripLife
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных