Сообщений в теме: 217

[Клепиков Дмитрий]

Кстати, в подтверждение моих слов, согласно опросу в данной теме, сторонников инноваций больше, чем консерваторов

[vadima05]

Такая сопротивленческая позиция своёственна людям. Это нормально. Всё новое в мире в начале своего пути сопровождалось такой же критикой, заявлениями о нереализуемости, безумной затратности, неэффективности, ненужности по причине того, что старое доброе лучше, начиная от телефонной связи и автомобилей продолжая автопилотами на самолётах, заканчивая интернетом и цифровыми фотоаппаратами и т.д. и т.п.. Уверен, что так же была масса скептиков у процесса всеразличных автоматизаций и прочих инновационных оптимизаций на судах, благодаря которым сейчас экипажи на порядок меньше численностью, чем ещё полвека назад. Да и по своему профессиональному опыту могу сказать то же самое. Как раз сейчас занимаюсь в нашей фирме внедрением инновационных автоматизированных информационно-аналитических систем, которые позволяют значительно повысить производительность нашего труда и облегчить труд сотрудников. Несмотря на очевидные преимущества таковых, и уже проделанная работа это доказала, я тоже сталкиваюсь с серьёзным скепсисом, высмеиванием и даже откровенным противодействием ряда сотрудников, привыкших работать на бумажной пустографке и с калькулятором в руках. К счастью, эти настроения хоть и тормозят научно-технический прогресс в какой-то степени, но не останавливают его. Уверен, и этой идее придёт свой черёд воплотиться в жизнь.

)))) смотрите №№77, 80

Да-да, именно так же и раздувают (и раздували в других поименнованных сферах) проблему внедрения в жизнь новых технологий как в посте №77 и 80, но жизнь всё равно не стоит на месте, т.к. людей из поста №88 находилось всё же больше Впрочем, вопрос не столько в людях, сколько в экономическом эффекте. Он - настоящий двигатель прогресса)))

Правильно, орентировочная стоимость проекта. это оплата и питание на теплоходе методиста в течение навигации, и уже на следующий год при эксплуатации системы дает прибыль с от использования на 2х теплоходах.

Вы уверены? Не кажется ли Вам крайне поверхностным подобный расчёт, чтобы использовать его в качестве аргумента? Но если Вы уверены, то и Вам успехов в работе на круизном флоте... С радостью приму подобную смену, а то мы подзадержались, да и староваты )))))

Я тоже не молодой и выслушивал точно такие же слова, но невзирая ни на что впервые в РОССИ полностью оборудовал весь пассажирский транспорт города и внедрил систему спутниковой навигации, которая и сейчас работает.

[Кандиранда]

Господа, на круизном флоте РАБОТНИКИ нужны, а не сторонники.... Засим откланиваюсь, и уезжаю дело делать, а не "в размышлениях проводящий дни" ))))) До встречи на т/х Маяковский! )))))

[RADIOHEAD-R]

я - живой пример методиста киборга , полу машина полу человек. На всю Волгу от и до было записано все что нужно проговорить о городах и селах и мостах и бла бла бла.
- это дает не супутать чо то по тесту , четкая дикция , наложить муз эфекты . песни по теме фоном итд
- НО обьявления на З.О.У. , подход , отправление всегда стоит делать живьем . Иногда не догадаешься заранее какую речь надо будет впустить в эфир , иногда интонация речи решает все - будут лояльны туристы или нет в каких то случаях.
ИМХО - бабушек в радиоузлах пора списывать на берег , заменяя кем то кто будет включать записи . или приписать эту обязанность к GPS , у меня на мониторе всегда была живая карта Волги ( та как в рубках) .По ней живой ориентир от ДЖПС , или настроить ноутбук так что б сигналил заранее или включал то что надо когда надо сам. Век машин способен заменить человека на радио.
Ну а на палубе КАЖДЫЙ член экипажа должен уметь ответить на вопросы где едем ,что это итд если спросят

[Александр Соснин]

Вот был такой опрос на форуме по поводу подачи путевой информации. По итогам в навигацию 2008 года мы попробовали внедрить на теплоходах "Илья Муромец" (он тогда работал под "Инфофлотом") и "Василий Чапаев" такой подход: информация дается в виде подробных распечаток, объявления делаются краткие ("проходим такое-то место", а подробности - в распечатках у каждого туриста). Это дополнялось встречами с методистом в салоне, во время которых можно было задать любой вопрос. Такой подход, кстати, применяется на многих зарубежных речных судах.

Эксперимент провалился с треском и даже скандалами. Мы не смогли его довести даже до конца навигации. Люди хотели, чтобы им давали подробную информацию по громкой связи. Они не хотели читать и встречаться в салоне.

Эксперимент "Теплоход без объявлений" мы уже не стали проводить. Хотя мне, например, такой подход очень нравится.

Это к вопросу введения чего-то нового на теплоходах.

Заменит ли запись живого человека? Мы сейчас думаем о проведении такого эксперимента на одном теплоходе в навигацию 2013 года. Но не уверены в том, что будем его проводить. И уже знаю, что будем получать письма: "Скажите, на каком теплоходе вы будете проводить такой эксперимент, чтобы случайно на него не попасть".

Хотя, полагаю, результат может быть неплохой. Ведь хороших методистов мало. Один-два теплохода можно в будущем оставить с "живым" методистом - для тех туристов, которым это важно. Но это будут уже лучшие методисты.

[Клепиков Дмитрий]

Да, вполне рациональная схема. В любом случае, понадобится некий переходный период, чтобы и люди привыкли, и система отладилась

[Алексей Сёмин]

"Никогда не спорьте с идиотами, иначе Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом" (с)

[террановец]

Прочитал ветку. Грустно стало. А давайте уберём всех юристов, экономистов, чиновников? Да работников банков слишком много стало. А такие паразиты как инженеры-проектировщики? Всё автоматизировать, роботизировать - и на корму пиво пить?
....Скучно будет Господа, однако жить после всего этого. Вот здесь было много слов ( бла-бла-бла) о научно-техническом прогрессе. А знаете ли, что НТП невозможен без духовного прогресса ( в каком-то учебнике по философии прочитал). Написали здесь про то, что экономическая эффективность - мерило всего и вся. На примере Москвы - где она эффективность-то?
Сдаётся мне одно - раздражается видимо япповатая продвинутая молодёжь с залитой пивом весёлой кормы, когда из динамиков звучит информация, именно речь, а не попсовые трели. Раздражается, когда слышит живой звук, живой голос, живого человека, пусть и с запинками, но пытающегося что-то говорить, вкладывая при этом душу и какой-то смысл, пытающийся достучаться до души слушателя, до разума его, развив какие-либо чувства и эмоции, привив знания о добром, вечном.
Пусть остаются методисты. Живые. Натуральные. Человеческие. С ошибками. С запинками. Но живые. У флота и круизов полным полно других проблем. Хватит нам компьютеров и автоматики, ей Богу хватит. Во всяком случае тем, кто не на весёлой корме.

[Владимир Минаев]

Да, от электронных калькуляторов тоже надо отказаться: логирифмическая линейка - эталон духовности!

[OVN]

Да, от электронных калькуляторов тоже надо отказаться: логирифмическая линейка - эталон духовности!

Владимир: Да согласен и в отличии от нового поколения Линеечкой, надо уметь пользоваться, а калькулятором может первоклассник..
Михаил: И не понял, чем не нравится КОРМА, на которой была не только молодежь. Вы на ней частенько бывали.



ПС Пишу убегая с работы.

Сообщение отредактировал OVN: 21 Май 2012 - 19:22

[Клепиков Дмитрий]

Михаил: И не понял, чем не нравится КОРМА, на которой была не только молодежь. Вы на ней частенько бывали.

А это, видимо, самокритика )))

[Кирилл Гоев]

или чудак

[Анатольевна]

Сдаётся мне одно - раздражается видимо япповатая продвинутая молодёжь с залитой пивом весёлой кормы, когда из динамиков звучит информация, именно речь, а не попсовые трели.

Чем вам не угодила "весёлая кОрма" с прошлогодней конференции – ей-богу, не понимаю. Во-первых, никто из пассажиров кормовых кают в этой ветке не высказался против присутствия на теплоходах "живого" (НЕ мёртвого! ) методиста. Во-вторых, на "весёлой кОрме" были не только пионЭры, но и пенсионЭры: к примеру, я с мужем – каюта 310. Уж мы точно не "япповатая продвинутая молодежь"! И вообще, прежде чем клеймить кого бы то ни было штампом "яппи", узнайте поподробнее, что это такое. Среди молодежи "с кормы" я таковых не заметила... Более того, яппи В ПРИНЦИПЕ не могли оказаться в кормовых каютах – одних из самых дешевых...

[k_mz]

Чем вам не угодила "весёлая кОрма" с прошлогодней конференции – ей-богу, не понимаю.

Радикальные взгляды моего тезки вообще трудно понять...

на "весёлой кОрме" были не только пионЭры, но и пенсионЭры: к примеру, я с мужем – каюта 310. Уж мы точно не "япповатая продвинутая молодежь"!

Анатольевна, не только вы, но и я попал в "яппи"... Правда меня "омолодили"...

никто из пассажиров кормовых кают в этой ветке не высказался против присутствия на теплоходах "живого" (НЕ мёртвого! ) методиста.

Я проголосовал против "электронного методиста", т.е. за "живого"...

[Ivan_vitalevich]

Методист должен быть живым, просто надо лучше подбирать людей, не обязательно с каким то специальным образованием, главное, чтоб умел работать с людьми и дать ему помещение с хорошим обзором, материал в необходимом количестве и доступ к интернету прямо с борта для уточнения при необходимости сведений... Автоматика может многое, но не всё... не сможет компьютер подметить и обратить внимание пассажиров на какую нибудь деталь, возникшую именно в данный момент, эмоционально охарактеризовать что то.
Пример: утром идём вверх, на берегу церковь в лучах восходящего солнца, красивая картинка, идём обратно, например, днём, мимо той же церкви но после дождя, когда выходит солнце и к яркому блеску куполов добавляется радуга... картинка тоже красивая, но другая!!! а может вообще быть туман, ливень, листопад, снег... в течение навигации вид будет меняться, и методист - творческая личность это подметит, а автоматика в обоих случаях сообщит одну и ту же информацию (и если к примеру, я нахожусь в каюте и слышу эту инфу второй раз, я не пойду на палубу и пропущу шикарный вид...). Да и по моему, не столь важно название церкви и год постройки (через день забудется), как её образ
Второй пример: Вы на правом борту, а на противоположном берегу происходит какое либо событие (запускают воздушные шары, приветствуют теплоход плакатом, ну или лось вышел к воде, или у берега стоит красивая яхта), с Вашего борта этого не видно, автоматика об этом и не знает, а методист может заметить и Вам сообщить... ДК постоянно глядеть по сторонам тоже не может.
Я не против технического прогресса, но злоупотреблять им тоже не стоит. Речь человека - это не только передача информации, но и передача эмоций. Мне, например, не очень нравятся "нейтральные" интонации при объявлении остановок. Да и объявление остановки автобуса и путевая информация на теплоходе - вещи разные, в автобусе - это только передача информации, а на иеплоходе надо не только информировать, но и заинтересовывать
Поэтому должен остаться методист-человек, но творческий, найти таких можно. И работу методиста контролировать опросом туристов. При этом туристы должны иметь выбор, слушать или нет, т. е. "необязательную" часть подавать не через динамики, а через радио в два канала ("живой" и "авто"), и всем раздавать карманные приёмники, хочешь - слушаешь, не хочешь - не слушаешь, использование всемозможной техники для самостоятельного получения информации, естественно, не запрещается
Мы и так с такими темпами развития технологий скоро будем жить среди роботов, так хоть на теплоходе от них отдохнуть.

[Kormatan]

главное, чтоб умел работать с людьми

Именно!

[Ivan_vitalevich]

Ещё добавлю вдогонку: методисту наду дать возможность работать из любой точки судна, не привязывая его к конкретному помещению и компьютеру. Чтобы он мог "выйти в эфир" с любой палубы, из ходовой рубки (например взять интервью у капитана), дать на мониторы видео с концерта, из машинного отделения, с берега, с экскурсии. Получив более широкие возможности, он сможет сделать программу интересней. Вот где надо применять технический прогресс.
Конечно, может оно и выгоднее экономически, заменить человека автоматикой, но тогда надо перевести рестораны на самообслуживание, а капитана заменить системой автоматического управления судном, а на швартовках ДК будет брать управление на себя... экономия то будет ещё больше.

[Веселый Речник]

Ещё добавлю вдогонку: методисту наду дать возможность работать из любой точки судна, не привязывая его к конкретному помещению и компьютеру. Чтобы он мог "выйти в эфир" с любой палубы, из ходовой рубки (например взять интервью у капитана), дать на мониторы видео с концерта, из машинного отделения, с берега, с экскурсии. Получив более широкие возможности, он сможет сделать программу интересней. Вот где надо применять технический прогресс.

Ну это вы явно перегнули,если так к делу подходить,то надо целую телестудию на борту разворачивать.Хотя если подходить к делу технически,то достаточно нескольких управляемых видеокамер на борту,и бегать не надо.Только вот нужно ли все это?Так можно из каюты вообще не выходить,лежи себе и смотри.

[vadima05]

Ещё добавлю вдогонку: методисту наду дать возможность работать из любой точки судна, не привязывая его к конкретному помещению и компьютеру. Чтобы он мог "выйти в эфир" с любой палубы, из ходовой рубки (например взять интервью у капитана), дать на мониторы видео с концерта, из машинного отделения, с берега, с экскурсии. Получив более широкие возможности, он сможет сделать программу интересней. Вот где надо применять технический прогресс.
Конечно, может оно и выгоднее экономически, заменить человека автоматикой, но тогда надо перевести рестораны на самообслуживание, а капитана заменить системой автоматического управления судном, а на швартовках ДК будет брать управление на себя... экономия то будет ещё больше.

Ваня привет. Ты очень хорошо написал,Но на судне стоит автопилот и человек вмешивается в исключительных случаях, так и тут основной объем информации все-же качественнее даст автоинформатор, а так называемые форсмажорные случаи человек. Мы с удовольствием слушали передачи театр у микрофона, а это всего навсего качественно записанный аудиофаил. Да и если слишком идет большой объем информации это начинает надоедать. Более чем из 20 круизов я запомнил одного методиста, была девушка Маша на Никитине в 2010 году. все объявлялось своевременно кратко и очень понятно. Все туристы дали ей оценку 5+Да я согласен очень приятно получить интервью у капитана, но ведь это один раз в рейсе.

[Веселый Речник]

Ваня привет. Ты очень хорошо написал,Но на судне стоит автопилот и человек вмешивается в исключительных случаях.

Извините за оффтоп ,но судном управляет человек,а авторулевой применяется в редких случаях,как правило на больших водных пространствах,озерах и крупных водохранилищах.