Сообщений в теме: 231

[tapalapa]

А мне вот интересно, почему до сих пор не опубликовали фото виновников торжества?
Разумеется должно быть опубликовано от лица простого форумчанина (НЕ администрации ресурса, которая, как известно, не несёт ответственности за содержимое сообщений пользователей). Страна должна знать своих героев!

Владимир, я обычно фотографирую во время рейса всё подряд. Но в данном случае уже во время экскурсии в Калязине к этим туристам возникла такая антипатия, что я принципиально не снимал поздравление их с ДР в ресторане.
Да и после я старался снимать так, чтобы они в кадр не попадали.

Снова просмотрел все снимки, есть только два...
Вот глава семьи, первым из них спустившийся на причал СРВ (ему явно надо было освежиться, он даже чемодан уронил, стоя в сторонке от нашей очереди): Этот снимок вообще вышел случайно, поэтому качество - ноль...


А на этом снимке на передних трёх креслах та самая "дама в шляпе", а по бокам - дочка с подругой. Кстати, насколько я понимаю, звонок в полицию делала, видимо, именно дочь.
Но опять-таки я фотографировал освещённую солнцем палубу. поэтому более подробных снимков у меня нет.
Возможно, кому-то из форумчан они попадали в объектив, тогда попросим их выложить фото.


вот так всегда бывает - когда надо, то фотографии либо не получаются, либо их нет
да и фотограф из меня - никудышный...

Странно,мужчина вроде интелегентно выглядит,про жену и дочь все понятно.

Так это барышня потеряла свой девайс или ее папа? Неужели и девушка была в таком же состоянии как и ее папа?

[iniana]

э... некоторые современные девушки бухают покруче своих пап...

[tapalapa]

э... некоторые современные девушки бухают покруче своих пап...

да...

[Kormatan]

Главное - не кто потерял, главное - результат.
Дикая ситуация, конечно.
Но по-любому полиция должна была прежде всего досмотреть каюту и личные вещи завителей.
А капитану "бодаться" с полицией - сами понимаете...

[serzhik]

Так это барышня потеряла свой девайс или ее папа? Неужели и девушка была в таком же состоянии как и ее папа?

Кто именно потерял, и чей он был - не знаю.
Они фоткали друг друга.
Девушка была не в таком состоянии, как папа.
(собственно, на палубе за час до прибытия в Москву, дочка ивыясняла у родителей, кто куда брал и куда уносил этот айпад)

Сейчас я общаюсь с несколькими туристами, бывшими в этом рейсе. Так вот, по свидетельству одной, в холле кто-то сказал этому мужчине: "Ну посмотрите, что устроила ваша семья! Вам не стыдно?"
На что он с трудом выговорил: "Да я им сразу сказал: плюньте, и всё!"

Так что, по-видимому, инициатором звонка в полицию была именно дочь.

Сообщение отредактировал serzhik: 12 Май 2012 - 11:08

[HESSHERR]

Так это барышня потеряла свой девайс или ее папа? Неужели и девушка была в таком же состоянии как и ее папа?

Кто именно потерял, и чей он был - не знаю.
Они фоткали друг друга.
Девушка была не в таком состоянии, как папа.

Сейчас я общаюсь с несколькими туристами, бывшими в этом рейсе. Так вот, по свидетельству одной, в холле кто-то сказал этому мужчине: "Ну посмотрите, что устроила ваша семья! Вам не стыдно?"
На что он с трудом выговорил: "Да я им сразу сказал: плюньте, и всё!"

Так что, по-видимому, инициатором звонка в полицию была именно дочь.

По ходу семейка еще та,мужик наверное сам от них устал.

[Антон Ефимов]

По ходу семейка еще та,мужик наверное сам от них устал.

Подкаблучник

[tapalapa]

По ходу семейка еще та,мужик наверное сам от них устал.

Подкаблучник

Ушел в нирвану

[VlaLit]

Ситуация, конечно же не из приятных. И к сожалению, подобные инциденты с черезчур наглой гопотой разного возраста, пола и социального уровня не редкость в круизах.

Как показал опыт, самый действенный способ утихомирить такую публику (если команда и капитан бессильны, что в общем-то странно) жестко поговорить с ними самим туристам. Но только без криков, митингов и т. п. Других методов "воспитания" они не понимают...

[Антон Ефимов]

Как показал опыт, самый действенный способ утихомирить такую публику (если команда и капитан бессильны, что в общем-то странно) жестко поговорить с ними самим туристам. Но только без криков, митингов и т. п. Других методов "воспитания" они не понимают...

Да, да, пригвоздить к позорному столбу

[zav486]

...спасибо что подняли вопрос. Мы прорабатываем действия в подобных ситуациях в будущем. Сделаем все возможное, чтобы повторения подобных инцидентов избежать.

Очень не хочется быть занудой, но ещё раз обращу внимание симпатичной мне компании Инфофлот, что подобные заверения уже звучали после "полосатого рейса" (см. цитату в посте #66).

Хорошо, давайте ещё проведём ряд оргмероприятий, повысим ответственность задействованных служб и т.д. и т.п.

Скажите, действительно, капитан "царь и бог" на корабле? Каких ему требуется ещё полномочий, какие ещё нужны решения руководства компании, чтобы остановить разгулявшихся пьяниц?

Если бы были проведены профилактические действия капитаном, ДК, инцидента, скорее всего, вообще бы не было!!!

Какова в таком случае эффективность принимаемых компанией решений, если они не выполняются, а происшествия повторяются!

Возмущение форумчан обоснованно и понятно. Но, скажите, товарищи, которые были в круизе.
Всё произошло вдруг, неожиданно, как гром среди ясного неба? Видимо, процесс шёл достаточно долго.
Почему тогда никто не попытался обратиться хотя бы к команде, капитану, дирекции круиза, чтобы пресечь негативное развитие событий?
Или, как всегда, "во всём виноват Путин", а мы брезгливо отвернёмся и пальчиком не шевельнём?

[Веселый Речник]

Автор темы вроде бы внятно объяснил,что вреда окружающим от пьяниц небыло.Потерятся или украденным ,могло быть все что угодно и у кого угодно.Капитан на судне такой же гражданин как и все мы,и также подчиняется властям.И поступил он совершенно правильно,что сообщил о случае возможного правонарушения в ближайший линейный отдел.а все остальное ,это уже на совести полиции пс.Вот если бы полицию и для усмерения буйных вызывали,было бы вообще замечательно.

[Владимир М.]

Интересно, чем бы мне грозило игнорирование очереди и демонстративный уход с причала без досмотра?

Ничем. Задерживать вас и даже прикасаться к вам ЧОП-овцы не имеют права (ну если вы конечно не начнёте ломать охранаемое ими имущество, забор например). Полиция может остановить, но опять-таки основания нужны, а я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что в данном случае эти основания смогут внятно сформулировать, чтобы при этом они остались законными.

[Ирина Архипова]

Скажите, действительно, капитан "царь и бог" на корабле? Каких ему требуется ещё полномочий, какие ещё нужны решения руководства компании, чтобы остановить разгулявшихся пьяниц?

Если бы были проведены профилактические действия капитаном, ДК, инцидента, скорее всего, вообще бы не было!!!

Кстати, зря вы так! Почти в каждом рейсе являюсь свидетелем профилактических бесед ДК с такими шумными пассажирами. Кто-то понимает, кто-то продолжает гадить окружающим - это тип людей такой, они гадят и портят жизнь окружающим и для них это отдых. Вот поэтому русских не очень любят на заграничных курортах и круизах.

Кстати, компанию отдыхающих форумчан более 5 шт уже тоже можно считать шумной компанией. Да, шумим. ДК нам так же делает замечания и мы уходим в бар или каюты.

[zav486]

Кстати, зря вы так! Почти в каждом рейсе являюсь свидетелем профилактических бесед ДК с такими шумными пассажирами.

Так вот я и спросил, в данном конкретном случае были беседы или нет. Пока ответа нет.

Кстати, компанию отдыхающих форумчан более 5 шт уже тоже можно считать шумной компанией. Да, шумим. ДК нам так же делает замечания и мы уходим в бар или каюты.

В этом отличие вменяемых от невменяемых, к которым необходимо повышенное внимание и, может быть, какие-то, профилактические действия.

[serzhik]

Но, скажите, товарищи, которые были в круизе.
Всё произошло вдруг, неожиданно, как гром среди ясного неба? Видимо, процесс шёл достаточно долго.
Почему тогда никто не попытался обратиться хотя бы к команде, капитану, дирекции круиза, чтобы пресечь негативное развитие событий?

Да, это было неожиданно. Именно как гром среди ясного неба. И для туристов, и, уверен, для команды.
Пили эти туристы много, но агрессии не проявляли. Было в их поведении что-то неприятное, но не более того. Они вызвали антипатию у многих, но причин для обращения к команде или к ДК не было.
Ну пьют люди, ну повели себя пару раз не совсем этично, вызвав к себе неприязнь, но всё только этим и должно было ограничиться.
Поверьте, никто на борту не мог даже предположить, что они выкинут такое за полтора часа до прибытия в Москву.

Но что случилось, то случилось. Собственно, сейчас важнее всего решить, как избежать или минимизировать неприятности от возможного повторения ситуации в дальнейшем.

Позволю себе, как участнику событий, ощутившему на себе неприятные моменты, предложить, как следует действовать в дальнейшем (если такое вдруг повторится, а ведь весьма может быть!)

Надеюсь, юристы компании составят грамотную инструкцию, но с точки зрения туриста первым и самым главным пунктом должно быть
1. Если турист настаивает на вызове полиции на борт т/х то в первую очередь должен быть проведён досмотр личных вещей и осмотр каюты заявителя.
(Если для этого достаточно полномочий капитана, ДК и пары понятых - вообще чудесно. Если же обязательно нужен сотрудник полиции, что ж, придётся ждать прихода в порт).
Но при этом:
2. Директор круиза обязан по судовой трансляции проинформировать туристов о сложившейся ситуации, а также о том, что выход на берег будет осуществляться в особом порядке - через пункты досмотра.
2.1. Директор круиза должен обратиться к туристам, имеющим возможность задержаться на борту судна на полчаса-час-полтора, не спешить с выходом на берег, а продолжать свой отдых на палубах или в каютах, чтобы дать возможность первым покинуть борт тем, кому это необходимо (поезд/самолёт/последний автобус-электричка/маленькие дети).
Можно даже за проявленное джентельменство предложить тем, кто задержится, по чашечке чая в баре.
уверен, что найдётся немало туристов, которые прекрасно поймут ситуацию и с готовностью задержатся на борту ещё на часок.
Это позволит избежать толкотни в холлах и глупого стояния с чемоданами на борту либо на берегу.
3. По прибытии в город и прохода сотрудника полиции на борт начинается досмотр каюты и вещей заявителя, а туристы начинают покидать борт судна через пункт досмотра.
4. В случае обнаружения "утерянного" предмета, досмотр прекращается, и все спокойно покидают борт т/х.
5. В случае обнаружения "утерянного" предмета в вещах или каюте заявителя, этот заявитель оплачивает не только ложный вызов полиции, но и выплачивает судоходной компании штраф (можно это назвать "обеспечение особого порядка выхода с т/х) И штраф этот должен быть не маленький - тысяч 30-50.
5.1. Кроме того. данный турист лишается права пользоваться услугами компании в течении Х лет, а информация об инциденте и паспортные данные туриста передаются и другим круизным компаниям.

Думаю, когда турист будет настаивать на вызове полиции, но ознакомится с тем, во что может вляпаться, он лишний раз поищет и под одеялом, и под матрацем, и в спасательном жилете...

PS А можно подобную инструкцию вообще распечатать на ярком бланке и в кладывать в файл вместе с путёвкой и договором при покупке.

[zav486]

Пили эти туристы много, но агрессии не проявляли.

Понятно, тихие такие, мирные пьяницы. Никому от них вреда нет, только в голове у них носились бредовые мысли.
Не хочется переводить разговор в это русло, ну, а если спьяну взбредёт в голову какая-нибудь навязчивая идея, отвернут чего-нибудь, что не надо, воткнут в розетку что-нибудь не то, или просто заснут на диванчике с сигаретой в зубах?
Дальнейшие последствия от этих мирных пьяниц всем ясны.
Такие люди потенциально опасны для окружающих.
Или ждём, чем дело кончится, или пытаемся себя обезопасить.

[Машулька]

Пили эти туристы много, но агрессии не проявляли.

Понятно, тихие такие, мирные пьяницы. Никому от них вреда нет, только в голове у них носились бредовые мысли.
Не хочется переводить разговор в это русло, ну, а если спьяну взбредёт в голову какая-нибудь навязчивая идея, отвернут чего-нибудь, что не надо, воткнут в розетку что-нибудь не то, или просто заснут на диванчике с сигаретой в зубах?
Дальнейшие последствия от этих мирных пьяниц всем ясны.
Такие люди потенциально опасны для окружающих.
Или ждём, чем дело кончится, или пытаемся себя обезопасить.

А как вот определить опасны они потенциально или нет? И какое решение проблемы Вы предлагаете? Ссаживать с теплохода с полицией в Икше всех, кто ,так сказать, позволил себе лишнего? Алкатестеры поставить и проверять всех пассажиров каждые 3 часа?
И потом нет такого понятия в кодексе внутреннего водного транспорта РФ как "потенциально опасный турист", есть такое "Капитан судна вправе изолировать лицо,... которое создаёт угрозу безопасности судна или находящихся на нем людей и имущества". И это еще доказать надо что она есть, эта угроза, иначе жалобы будут уже со стороны того самого туриста, которого высадили.

[rk3dia/mm]

Дальнейшие последствия от этих мирных пьяниц всем ясны.
Такие люди потенциально опасны для окружающих.
Или ждём, чем дело кончится, или пытаемся себя обезопасить.

Согласен, присоединяюсь к вопросу. Ведь жители дома не застрахованы от пожара по вине такого тихого пьянчужки, который заснул в постели с сигаретой в зубах, а потом все кончилось приездом пожарных, эвакуацией жильцов и проливами в соседние квартиры. А ведь теплоход горит еще быстрее, а пожарный катер (если вообще такой будет поблизости) может и не успеть, особенно в водохранилищах. О том, что пьянство опасно мы слышим часто, но видимо как всегда поймем, что пьянство на объектах транспорта опаснее десятикратно, видимо как всегда поздно, когда однажды (не дай Бог конечно) такое уже случится.

И потом, все же от пьяных на борту бывает много дискомфорта, ведь не все же пьют тихо. Вот помню в КВД на "Космонавте Гагарине" в сентябре 2010 года, у нас соседями (в каюте через стенку) отдыхали (если это можно назвать отдыхом) компания молодых людей (по виду тоже приличные, из числа менеджеров среднего звена). Так вот, они так увлеклись зеленым змием, что в конце круиза мы их увидели лишь на выходе на причал. Однако лично мы испытали от них неудобства, когда они перепутав окно в 5 утра стали стучаться в нашу каюту и совершенно пьяным голосом (уверенные полностью в том, что обращаются к своему приятелю, крепко уснувшему в каюте) орали, типа мол (имя увы уже не помню) дай нам колонки от компа. Я правда выматерился на них (вызверился по типу :"Меня будить!!!"), ибо в 5 утра я еще видел 10 сон.
прекрасно понимая, что КВД есть КВД (читай пьяный рейс), поднимать шум по поводу инцидента не стал.
Но все равно, разве это нормальная ситуация, нет выпить конечно можно, но чуть-чуть, чтобы все же контролировать свои действия, и не дебоширить, но видно у наших людей к сожалению культура пития, да и самого отдыха зачастую еще находится на уровне неандертальцев...

[Кирилл Гоев]

Надеюсь, юристы компании составят грамотную инструкцию, но с точки зрения туриста первым и самым главным пунктом должно быть
1. Если турист настаивает на вызове полиции на борт т/х то в первую очередь должен быть проведён досмотр личных вещей и осмотр каюты заявителя.
(Если для этого достаточно полномочий капитана, ДК и пары понятых - вообще чудесно. Если же обязательно нужен сотрудник полиции, что ж, придётся ждать прихода в порт).

2. Директор круиза обязан по судовой трансляции проинформировать туристов о сложившейся ситуации, а также о том, что выход на берег будет осуществляться в особом порядке - через пункты досмотра.
2.1. Директор круиза должен обратиться к туристам, имеющим возможность задержаться на борту судна на полчаса-час-полтора, не спешить с выходом на берег, а продолжать свой отдых на палубах или в каютах, чтобы дать возможность первым покинуть борт тем, кому это необходимо (поезд/самолёт/последний автобус-электричка/маленькие дети).
Можно даже за проявленное джентельменство предложить тем, кто задержится, по чашечке чая в баре.
уверен, что найдётся немало туристов, которые прекрасно поймут ситуацию и с готовностью задержатся на борту ещё на часок.
Это позволит избежать толкотни в холлах и глупого стояния с чемоданами на борту либо на берегу.
3. По прибытии в город и прохода сотрудника полиции на борт начинается досмотр каюты и вещей заявителя, а туристы начинают покидать борт судна через пункт досмотра.
4. В случае обнаружения "утерянного" предмета, досмотр прекращается, и все спокойно покидают борт т/х.
5. В случае обнаружения "утерянного" предмета в вещах или каюте заявителя, этот заявитель оплачивает не только ложный вызов полиции, но и выплачивает судоходной компании штраф (можно это назвать "обеспечение особого порядка выхода с т/х) И штраф этот должен быть не маленький - тысяч 30-50.
5.1. Кроме того. данный турист лишается права пользоваться услугами компании в течении Х лет, а информация об инциденте и паспортные данные туриста передаются и другим круизным компаниям.

Думаю, когда турист будет настаивать на вызове полиции, но ознакомится с тем, во что может вляпаться, он лишний раз поищет и под одеялом, и под матрацем, и в спасательном жилете...

PS А можно подобную инструкцию вообще распечатать на ярком бланке и в кладывать в файл вместе с путёвкой и договором при покупке.

по 1 пункту - незаконно, придется ждать полицию. Досмотр проводится только специально уполномоченными законом лицами с привлечением понятых и составлением протокола. Кстати, воришка может только обрадоваться, если его будет досматривать, а тем более изымать что-то украденное директор круиза или капитан - все действия, совершенные не уполномоченными людьми, или с нарушением процессуальных норм, ни один суд нашего гуманного государства не примет, придется отпустить!
по 2,3,4 - согласен полностью
по 5 пункту: вызов в данном случае нельзя признать ложным, так как человек находился в состоянии искреннего заблуждения, следующий за ним штраф, как Вы предлагаете, судебный геморрой для компании. Ни один человек его добровольно не оплатит, а если этого еще и не будет в договоре, то и незаконно. Далее - я за черный список, но тоже могут теоретически засудить.
Повторяю: на мой взгляд вина на дирекции круиза, которые сработали не совсем четко.
Теперь о действиях полиции: при проведении оперативно-розыскных мероприятий имеют право проводить осмотр (что и было сделано). При этом, согласно статье 13 закона "О полиции", использовались технические средства. Вашего согласия при этом не требуется, уклониться нельзя. Лезли через забор на свой страх и риск - могли и задержать! Компенсировать ущерб (такси, гостиница) полиция не обязана.