Сообщений в теме: 370

[Мвит]

в прошлом году на Цезаря были путевки по 7500 до Волгограда - все категории. вот це дило!

[kritik-kruizov]

Уверяю вас, что в Самаре в этом году будет демпинг, которого раньше не было никогда. Судов не просто много, а явный перебор. Цены почти на всех теплоходах для наших людей - астрономические. Так что будут перед рейсами либо снижать, либо, как говорится, возить воздух...

Значит, без отдыха не останемся! Поживём - увидем... в 2009 Гермес также снижал цены примерно за неделю до круизов примерно на 10%. В 2010 демпинга что-то не было, по крайней мере на бюджетных теплоходах... А вообще-то, хоть и говорили, что в 2010 году цены остались на уровне 2009, но по прайсам заметно повышение где-то процентов на 15.
Но 2009 год вообще был кризисным, считай полгода на 2/3 сидели, либо работали через 2 недели. Тут не до круизов было! Тем не менее, удалось отдохнуть в небольшом круизе...

[SvetkaKoz]

Уверяю вас, что в Самаре в этом году будет демпинг, которого раньше не было никогда. Судов не просто много, а явный перебор. Цены почти на всех теплоходах для наших людей - астрономические. Так что будут перед рейсами либо снижать, либо, как говорится, возить воздух...

Значит, без отдыха не останемся! Поживём - увидем... в 2009 Гермес также снижал цены примерно за неделю до круизов примерно на 10%. В 2010 демпинга что-то не было, по крайней мере на бюджетных теплоходах... А вообще-то, хоть и говорили, что в 2010 году цены остались на уровне 2009, но по прайсам заметно повышение где-то процентов на 15.
Но 2009 год вообще был кризисным, считай полгода на 2/3 сидели, либо работали через 2 недели. Тут не до круизов было! Тем не менее, удалось отдохнуть в небольшом круизе...

Демпинг в Самаре был всегда! И в прошлом году тоже. В сентябре, скажем, были очень заманчивые цены за 3-4 дня до рейсов. И ВФТ снижал, и "Гермес", и "Водолей"... В общем, следите за туроператорами и их предложениями. Эта "охота" за "горящими турами" принесет вам удачу!...

[SergeiKa]

Опять же по морскому круизу. До Венеции я брал билеты 2 года назад за 2,5 месяца по цене 20 тыс рублей, дешевле уже не было. Внутренняя каюта может и комфортна, но ни как не лучше каюты на том же Некрасове, а без окна (т.е. дневного света) мне и бесплатно не нужна. А теперь по крохам: 5-6- тыс портовый сбор, 2 тыс- обязательные чаевые, 30 или 40 евро в Дубровнике такси до старого города , что то 10 или 15 евро подъем на стену крепости. В Бари можно и пешком, если ни куда не заходить , трансфер в Венеции из аэропорта в морской порт 60 евро такси, по моему 70 или 90 евро морское такси, да и обычно приходится перестраховываться- прилетать заранее, а это еще более 100 евро за гостиницу. А в других городах прибавьте от 40 до 150 евро за экскурсию. Не надо сравнивать цены речного и морского круиза,морской круиз по любому будет на много дороже. И сам эффект от этих круизов разный: в речном созерцательно- успокаивающий, в морском- отель на воде, где созерцания на много меньше.
Где то на этом форуме за 2005 или 2006 год я читал, что если туро -день будет более 100 зеленых рублей, то в круизы ни кто не пойдет (писали далеко не бедные энтузиасты этого форума). И что: как ходили, так и ходят Кстати, в мае-июне (от 18600 на Некрасове за 8 дней в июне), сентябре-ноябре (от 11200 на том же Некрасове за 8 дней в ноябре), цены на круизы тоже значительно ниже.

Сравнивать приходится - отпуск один - и важно потратить его грамотно, чтоб потом не было:

Первый вопрос в моём депрессивном мозгу, когда я увидел каюту: а за что я отвалил 70 тыс. рублей?

Кстати, это не моё! :-)) Но именно про недельный речной отечественный круиз.

Вы пытаетесь меня убедить, что наши речные круизы не уступают морским или зарубежным речным? И они обосновано стоят дороже морских? Ну-ну...
Я раньше плавал - знаю. Но года три назад жена сказала - как отрезала - чтоб ни-ни больше. Только за рубежом.

[andrey64]

Я Вас ни в чем не пытаюсь убедить, это бесполезно. Наоборот, я предлагаю не сравнивать речной и морской круизы и тем более утверждать, что морской круиз дешевле речного.
От того, что некоторые форумчане возмущаются дороговизной круизов, последние дешевле не станут, и это не из за того, что операторы такие жадные.
Помню еще года 3-4 назад любители кают с удобствами подвергались полной обструкции, а про телевизор или холодильник в каюте даже нельзя было произносить вслух. Сразу же на таких любителей ставилось клеймо "неэнтузиаст". Времена идут. То, что сейчас делает Инфофлот , и чего он добился за небольшой промежуток времени, об этом даже мечтать не приходилось. Гляжу, и МТФ тоже что то стал менять в своих теплоходах, вкладывать деньги в реконструкцию. Разве это плохо? Почему то ну вроде бы чисто энтузиастские электрички и табуретки не пошли в тираж, даже не смотря на низкие цены на круизы. Турист голосует рублем. Если ему нравится речной отдых, нравится сервис на теплоходе, нравится маршрут- значит он возьмет этот тур. Не получится в этом году- подкопит денег и пойдет в следующем. Но он не пойдет даже за небольшие деньги на корыте, которое много лет не видело ремонта, где к туристам относятся как к быдлу....

[SergeiKa]

Я Вас ни в чем не пытаюсь убедить, это бесполезно. Наоборот, я предлагаю не сравнивать речной и морской круизы и тем более утверждать, что морской круиз дешевле речного.
От того, что некоторые форумчане возмущаются дороговизной круизов, последние дешевле не станут, и это не из за того, что операторы такие жадные.
...

Да, согласен, пока туристы только на форуме возмущаются, цены вниз не пойдут. Вот когда они рублем проголосуют против.... тогда да.

Турист голосует рублем. Если ему нравится речной отдых, нравится сервис на теплоходе, нравится маршрут- значит он возьмет этот тур. Не получится в этом году- подкопит денег и пойдет в следующем. Но он не пойдет даже за небольшие деньги на корыте, которое много лет не видело ремонта, где к туристам относятся как к быдлу....

Во-во, именно так я про отечественные речные круизы и думаю.

[k_mz]

Но он не пойдет даже за небольшие деньги на корыте, которое много лет не видело ремонта, где к туристам относятся как к быдлу....

Андрей, у тебя котлеты из/с мухами!
Лично я не пойду, при любых ценах, на "супер" модернизированном теплоходе, если на нем к туристам относятся как к быдлу(даже если относятся как к "денежному" быдлу )! Комфортабельность не зависит от "работы" персонала!
Но я пойду, по интересному маршруту, на корыте, которое много лет не видело ремонта!

[РЕЧФЛОТ-63]

Каждый должен расставить свои приоритеты
1.Маршрут круиза
2. Теплоход/инфраструктура на нём,турпродукт
3.Цена круиза
4. Неа...нафиг мне все эти круизы...я в Турцию(Египет) лучше полечу за Он-клюзивом!
ИМХО!!!!

[SvetkaKoz]

Каждый должен расставить свои приоритеты
1.Маршрут круиза
2. Теплоход/инфраструктура на нём,турпродукт
3.Цена круиза
4. Неа...нафиг мне все эти круизы...я в Турцию(Египет) лучше полечу за Он-клюзивом!
ИМХО!!!!

Многие, впрочем, начинают сразу с третьего пункта...

[РЕЧФЛОТ-63]

Каждый должен расставить свои приоритеты
1.Маршрут круиза
2. Теплоход/инфраструктура на нём,турпродукт
3.Цена круиза
4. Неа...нафиг мне все эти круизы...я в Турцию(Египет) лучше полечу за Он-клюзивом!
ИМХО!!!!

Многие, впрочем, начинают сразу с третьего пункта...

и потом руководствуются п.4 в итоге...

[SvetkaKoz]

Каждый должен расставить свои приоритеты
1.Маршрут круиза
2. Теплоход/инфраструктура на нём,турпродукт
3.Цена круиза
4. Неа...нафиг мне все эти круизы...я в Турцию(Египет) лучше полечу за Он-клюзивом!
ИМХО!!!!

Многие, впрочем, начинают сразу с третьего пункта...

и потом руководствуются п.4 в итоге...

Ну да, разумеется...

[Борис2006]

В вопросе о сравнимости водного (речные круизы, морские круизы) и наземного (пляжный отдых, экскурсионный пакет) туризма я всегда выступаю за то, что не просто можно, а нужно сравнивать эти категории по стоимости, поскольку и те, и другие относятся к одной группе социальных услуг - туризм (путешествия).
Когда клиент, располагающий деньгами, выбирает себе такую социальную услугу, он не начинает рассуждать, можно ли сравнивать или нельзя. Он просто берет и смотрит цены на пляжный отдых в Турции, Испании, цены на речные круизы, на морские круизы, цены на экскурсионный тур - и сравнивает со своим кошельком. А вот дальше начинается то, о чем мало кто желает говорить: начинается соотнесение цены тура с перечнем и качеством туристских услуг, включенных в пакет.
В этом контексте ответ на вопрос, почему морской круиз оценивается как более предпочтительный (в удельном плане), получается достаточно просто.
Многие отмечали, что, отправляясь в морской круиз, приходится дополнительно оплачивать портовые сборы, расходы на трансфер - такси от аэропорта до порта отправления, дорогу в местах стоянки к центру того или иного города, авиабилеты и прочее. Но, когда происходит оценка всех составляющих тура, клиент соглашается с этими доп.тратами и воспринимает их как нормальные, поскольку видит и может попробовать "на ощупь", какие КОНКРЕТНЫЕ услуги он получает, совершив доп.траты. Более того, сравнив размеры этих доп.трат с фактическим диапазоном европейских цен на аналогичные услуги, клиент понимает, что он НЕ ПЕРЕПЛАЧИВАЕТ. И именно с этого момента он полностью соглашается с доп.расходами и выводит их за пределы дальнейшего сравнения.
Что же происходит дальше, а дальше происходит самое оно: сравнение круизного дня на морском лайнере (к примеру) со стоимостью круизного дня на речном судне. Питание - бесплатное, культурно-развлекательная программа есть, плыть - плывем, основные услуги на борту - в целом (и там, и там) бесплатные. Т.е. на уровне круизного дня на борту мы уже получаем сравнимые категории.
Следующий этап оценки - это понимание, где перспектив для обывательского интереса больше. анализ плюсов и минусов сравниваемых теплоходов, программы круиза и иных деталей. Но, повторюсь, именно это финальное сравнение и является определяющим в выборе для массового туриста.

Так что, все вполне нормально сравнивается. Другое дело, что мы можем быть недовольными результатом такого анализа.

[DmG]

В вопросе о сравнимости водного (речные круизы, морские круизы) и наземного (пляжный отдых, экскурсионный пакет) туризма я всегда выступаю за то, что не просто можно, а нужно сравнивать эти категории по стоимости, поскольку и те, и другие относятся к одной группе социальных услуг - туризм (путешествия).

Следующим этапом предлагаю начать сравнивать по стоимости шоколадные конфеты с селедкой, поскольку оба предмета относятся к одной и той же группе товаров (продукты питания).

[Дмитрий Тверянкин]

...он не начинает рассуждать, можно ли сравнивать или нельзя. Он просто берет и смотрит...

И правильно делает! Но только до тех пор, пока он не начинает СВОИ проблемы выдавать за проблемы отрасли услуг, которой он мог бы пользоваться, если бы её услуги были подешевле.

Да, многим людям, кому ещё 5-7 лет назад речные круизы были доступны, они становятя недоступными. Искреннее человеческое сочувствие, тем более, что сам, отчасти, попадаю в эту категорию.

Но это проблемы покупателя - сужение выбора из-за постепенного снижения его способности платить за вчера ещё доступные услуги.

Проблема гораздо шире, чем просто в росте цен на речные круизы и их реальные и мнимые недостатки по сранению с другими видами отдыха.
Проблема в том, что в стране, где высока инфляция, люди, получающие зарплату, не могут угнаться за привычным уровнем жизни.

[ddm2001]

Следующим этапом предлагаю начать сравнивать по стоимости шоколадные конфеты с селедкой, поскольку оба предмета относятся к одной и той же группе товаров (продукты питания).

Сравнивать шоколадные конфеты с селёдкой и говорить, что это товары одной группы, так как продукты питания - это тоже, что сравнивать троллейбус до работы и круизный лайнер, так как они оба транспорт. А вот сравнивать шоколадную конфету с карамелькой, шоколадкой и зефиром - это то, что мы все делаем раз в неделю и, в общем, сходно выбору отдыха. Когда хочется и туда и туда и сюда, а денег столько сколько есть и отпуск только один.

[SvetkaKoz]

Сравнивать шоколадные конфеты с селёдкой и говорить, что это товары одной группы, так как продукты питания - это тоже, что сравнивать троллейбус до работы и круизный лайнер, так как они оба транспорт. А вот сравнивать шоколадную конфету с карамелькой, шоколадкой и зефиром - это то, что мы все делаем раз в неделю и, в общем, сходно выбору отдыха. Когда хочется и туда и туда и сюда, а денег столько сколько есть и отпуск только один.

Точно!
Сразу как-то вспомнился старый-добрый анекдот...
Папа-алкаш ведет сына в детсад. Ребенок все время дергает его за руку и орет:
- Папа, папа, я хочу чипсов, я хочу чипсов...
Папа долго держился, а потом все-таки не выдерживает:
- Понимаешь, сынок: я тоже хочу чипсов! Но денег у нас хватает только на водку...

[OVN]

Уважаемые любители круизов!
О чем спор. Все хотят круизы за 500 р/день, но реалии увы, гораздо выше.
Энтузиасты берут круиз на "Яковлеве" Вологда - ...-Белозерск-каналы-В.Новгород и обратно за оооооочень хорошие деньги.
Но за такую сказку я готов платить в 2012 (в 2011 я иду на Чапае почти на месяц).
Пока, слава богу и руководству, я могу оплачивать свои круизы на устраивающих меня т/х и в устраивающих каютах.
Но далее, если будут проблемы, буду исходить из принципа, "денег не хватает всем. кому то на дом/яхту на Гаваях, а кому та на круиз на 302 или 301 (пойдем на 588 или 305) или на буханку хлеба" , тогда будем читать отчеты о круизах, если хватит денег оплатить инет.
Но начав плакаться и говорить о росте цен, извините, надо начать с хлеба "насущного" (ЖКХ, продукты, гор.транспорт и т.д) и обращаться к администрациям и правительству.
А речные круизы, это для любителей (или, как считают некоторые, фанатов), но таких как видно достаточно много и вообще достаточно судов с разной ценой и сервисом, т.ч. можно выбирать..

[Сисой]

Была бы хоть какая-то статистика цен на основные круизы ("кругосветка", Москва-СПб, КВД) лет за 10 - можно было бы попробовать сравнить динамику цен с ценами на колбасу, авто и инфляцией.
Может, проведем опрос?

[arezn]

Была бы хоть какая-то статистика цен на основные круизы ("кругосветка", Москва-СПб, КВД) лет за 10 - можно было бы попробовать сравнить динамику цен с ценами на колбасу, авто и инфляцией.
Может, проведем опрос?

Проблемы отрасли речных круизов типичны для многих других отраслей российской экономики. Многое, но не все, предопределяют макроэкономические условия - высокая инфляция, доступность дешевых "длинных денег" и т.д.
Типичной для многих отраслей российских экономики является проблема спроса, точнее платежеспособного спроса. Они сформировались в советское время для массового и нетребовательного клиента, когда "А зачем изучать спрос, когда он синеет на каждом углу?" (Жеванецкий, кажется).
Но наступили другие времена. В части туризма реальным стал массовый внешний туризм, что для внутреннего туризма означало сужение платежеспособного спроса. Причем за счет наиболее обеспеченных клиентов, они же и наиболее требовательные.
Как на это отреагировали отрасли внутреннего туризма, включая отрасль речных круизов, за эти почти 20 лет?
И не надо бояться того, отрасль, или скорее отдельные компании, привлекут обеспеченных клиентов и забудут о менее обеспеченных. Кстати, когда здесь заговорили об обеспеченных клиентах, многие почему решили, что это очень богатые люди, олигархи ... Я же имел в виду именно массовый сегмент с зарплатой > 50000, а это в Москве сотни тысяч, а может и более миллиона человек. И не меньше, я думаю, и в России ...
Проблема привлечения этого сегмента важна сама по себе и для всего периода навигации.

Но ранее я высказал предположение, что продление круизной навигации на Волге возможно, но для этого надо привлекать обеспеченных москвичей, а для них эти круизы надо продавать под слоганом - "От московской слякоти и сплошной облачности (тоски, депрессии) - на Юг, к солнцу".
А верно ли это - Юг и Солнце - к нижней Волге: Саратову, Волгограду, Астрахани, Ростову-на-Дону?

[SergeiKa]

Кажется, за 24 страницы уже выяснили - раз круизы все еще покупают, значит, проблем нет!