![](https://www.infoflotforum.ru/style_images/1/nav.gif)
![](https://www.infoflotforum.ru/style_images/1/nav.gif)
![Фотография](http://infoflotforum.ru/public/style_images/master/profile/default_large.png)
Зимние и новогодние круизы на Валаам
#221
Отправлено 04 Январь 2011 - 15:10
#223
Отправлено 04 Январь 2011 - 16:13
Так там в обязательных постановлениях порта видимо так положено. В свое время капитан турбо-электрохода "Балтика" попал под суд в Лондоне из-за того, что переставил судно самостоятельно на 700 метров вперед без услуг буксиров. Оправдали его смешным для нас образом, адвокат раскопал судебные архивы и обнаружил что в 17... каком-то году какой-то капитан на Темзе сделал точно также и был оправдан судом присяжных, что создало благоприятный прецендент для нашего капитана.Про "Кооперацию" не знаю, но в Бердянске нас на овощевозе проекта 19620м заставляли переходить от причала к причалу с помощью двух буксиров-кантовщиков мощностью по 300лс, хотя самостоятельно это было сделать быстрее и проще.
![:)](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
#224
Отправлено 04 Январь 2011 - 16:22
Неприятие этой темы форумским сообществом и в частности плавсоставом я отчасти объясняю тем, что у речных капитанов РФ и всех прочих флотских командиров почти нет практики работы в ледовых условиях и поэтому их это очень пугает. На самом деле, в пароходствах и портах, где осущетсвляется круглогодичная навигация смотрят на это гораздо проще, по-рабочему как-то без пафоса и лишних нервов.
Например в устье Дуная нет ни одного ледокола и ледорезной приставки. Образовавшиеся перемычки разбивают обычными линейными буксирами и секциями с традиционными ледовыми усилениями корпуса. В затонах лед раскалывают просто буксирами без всяких приспособлений. Никого это не вводит в транс и панику. Это считается само собой разумеющимся.
#225
Отправлено 04 Январь 2011 - 17:01
Опыт есть, особенно у старшего поколения, заставшего СССР. В постсоветское время тоже досталось. И в караванах и одиночку. Страха не было, наоборот интересно. Но и было очевидно, что судно, задержавшееся на ремонте за сутки догоняет по читсой воде толпу, которая неделю пробивалась по льдам, ломаясь и сжигая топливо.Неприятие этой темы форумским сообществом и в частности плавсоставом я отчасти объясняю тем, что у речных капитанов РФ и всех прочих флотских командиров почти нет практики работы в ледовых условиях и поэтому их это очень пугает.
У нас также. Отсюда и понимание, что толкач легачем крутится во льду легче, чем с баржой; что насадки и решетки забиваются крошкой, а открытые винты таких проблем не испытывают; что подойти вплотную к причалу мешает и лед и отдельная пятиметровая льдина; что в темное время суток во льдах лучше не ходить, потому что не видишь реальной обстановки, а локатор (пусть и крутой) много не покажет; что затраты на зимнюю эксплуатацию выше, чем на летнюю; и много много еще чего.Например в устье Дуная нет ни одного ледокола и ледорезной приставки. Образовавшиеся перемычки разбивают обычными линейными буксирами и секциями с традиционными ледовыми усилениями корпуса. В затонах лед раскалывают просто буксирами без всяких приспособлений. Никого это не вводит в транс и панику. Это считается само собой разумеющимся.
#226
Отправлено 04 Январь 2011 - 17:54
![:)](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
#228
Отправлено 04 Январь 2011 - 23:15
Просто всем мерещатся сплошные ледяные поля, и всем форумчанам охота показаться сведущими в вопросе зимней эксплуатации судов. Профессиональный судостроитель пытается объяснить, что 302-й в принципе способен работать во льдах, но все почему-то уперлись в обратном.Тема, по ходу, умерла.
Ни слова про Валаам, ни зимние, ни новогодние круизы. Тем более, на тот же Валаам.
Стыдно должно быть, товарищи....
Скучно читать. ИМХО.ведет
Вместо того, чтобы заняться обсуждением программы тура, что посмотреть, и куда сходить на Валааме, чем развлекать пассажиров "долгими зимними вечерами" на судне... Ведь никто не задался вопросом, А зачем люди ходят в антарктические и арктические круизы? При том что стоимость этих круизов "как крыло самолета", однако спрос на эти круизы есть. И почему бы не попробовать часть этой аудитории привлечь именно к зимним круизам на Валаам?
Немногочисленные представители круизных компаний показали полную неизантересованность к данному продукту или нежелание этим заниматься. Данный проект требует больших трудовых вложений, согласований, нервов, ну и естествено на первых порах, бесприбыльным. Зачем так напрягаться в круизном бизнесе.... Для продвижения зимних круизов нужно желание и воля. Как пример заинтересованности, желания и воли - "Славянов".
Проще заняться переименованием судов и работать как бы с "чистого листа", чем зарабатывать репутацию добросовесным трудом.
Но это уже из другой оперы....
#230
Отправлено 05 Январь 2011 - 00:26
В прошлом году в декабре не было льда на Ладоге... Ходи как хошь...
А тот что появился - 302й прошел бы...
АНДРОПОВ - УТРЕННИЙ ТУМАН, АНДРОПОВ - ВЕРНУЛСЯ СНОВА К НАМ!
Мурманск - северные ворота России, край земли русской. Милый нашему сердцу город. Неприступный для врагов и всегда открытый для друзей!
http://vkontakte.ru/spbkrt
cruizi.spb.ru
#231
Отправлено 05 Январь 2011 - 06:41
Если это про "Инфофлот", так как другие представители круизных компаний здесь не высказались, то несколько странно это читать.Немногочисленные представители круизных компаний показали полную неизантересованность к данному продукту или нежелание этим заниматься. Данный проект требует больших трудовых вложений, согласований, нервов, ну и естествено на первых порах, бесприбыльным. Зачем так напрягаться в круизном бизнесе.... Для продвижения зимних круизов нужно желание и воля.
Во-первых, "Инфофлот" много делает для развития круизных маршрутов, в том числе по новым рекам.
Во-вторых, "Инфофлот" много делает для максимально возможного продления навигации, начиная и заканчивая ее почти в зимних условиях.
В третьих, "Инфофлот" имеет опыт проводки своего судна в ледовых полях и не боится повторения этого опыта в будущем.
В четвертых, "Инфофлот" - ЗА зимние круизы, как я уже написал об этом выше.
Но, в пятых, у "Инфофлота" нет теплоходов 301 и 302 проекта, о которых здесь идет речь.
![:blink:](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Так что все эти упреки не по адресу. Должен отметить, что меня несколько смущает агрессивность ветки. Ведь эту интересную и, возможно, перспективную тему можно было обсудить в доброжелательном ключе. Но с первой же страницы была взята нота нетерпимости, категоричности, под лозунгом "круизные компании против прогресса". Не знаю, как насчет представителей других круизных компаний, а мне это не очень приятно читать, поскольку это и несправедливо, и невежливо. Хотя, повторяю, тема могла обсуждаться совсем в ином ключе, с взаимным уважением, чего здесь с самого начала, к сожалению, не хватает.
Дневник работника речного флота
"Путешествия гибельны для предрассудков, фанатизма и ограниченности" (Марк Твен)
#232
Отправлено 05 Январь 2011 - 10:28
Мои высказывания (не упреки), не в коей мере не затрагивают "Инфофлот", потому что:Если это про "Инфофлот", так как другие представители круизных компаний здесь не высказались, то несколько странно это читать.
Во-первых, "Инфофлот" много делает для развития круизных маршрутов, в том числе по новым рекам.
Во-вторых, "Инфофлот" много делает для максимально возможного продления навигации, начиная и заканчивая ее почти в зимних условиях.
В третьих, "Инфофлот" имеет опыт проводки своего судна в ледовых полях и не боится повторения этого опыта в будущем.
В четвертых, "Инфофлот" - ЗА зимние круизы, как я уже написал об этом выше.
Но, в пятых, у "Инфофлота" нет теплоходов 301 и 302 проекта, о которых здесь идет речь.
Так что все эти упреки не по адресу. Должен отметить, что меня несколько смущает агрессивность ветки. Ведь эту интересную и, возможно, перспективную тему можно было обсудить в доброжелательном ключе. Но с первой же страницы была взята нота нетерпимости, категоричности, под лозунгом "круизные компании против прогресса". Не знаю, как насчет представителей других круизных компаний, а мне это не очень приятно читать, поскольку это и несправедливо, и невежливо. Хотя, повторяю, тема могла обсуждаться совсем в ином ключе, с взаимным уважением, чего здесь с самого начала, к сожалению, не хватает.
скорее я пытался перевести эту интересную и, возможно, перспективную тему в обсуждение в более конструктивном виде. Ведь это не совсем правильно, что суда используются столь непродолжительное время и большую часть находятся на отстое, хотя могли бы работать.в пятых, у "Инфофлота" нет теплоходов 301 и 302 проекта, о которых здесь идет речь.
#233
Отправлено 05 Январь 2011 - 10:37
В отношении агрессии, ты же сам прекрасно знаешь, что агрессию проявить гораздо легче и можно даже сказать - солиднее, чем доброту. Доброта в нашем понимании - это признак слабости и подхалимажа. Поэтому, к сожалению, не ценится. А форум в этом плане яркий срез всего общества в целом. Видишь, мне самому через какие дебри и тернии приходится терпеливо пробиваться, сто раз можно было плюнуть, обидеться на всех и уйти в себяВ третьих, "Инфофлот" имеет опыт проводки своего судна в ледовых полях и не боится повторения этого опыта в будущем.
В четвертых, "Инфофлот" - ЗА зимние круизы, как я уже написал об этом выше.
Но, в пятых, у "Инфофлота" нет теплоходов 301 и 302 проекта, о которых здесь идет речь.
![:rolleyes:](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
Касательно судов пр. 588, умозрительно, они тоже могли бы выполнять зимние рейсы на Валаам. У них имеются аналогичные ледовые усиления, ледовый пояс 8 мм а в носу вообще 10. Но, думаю, регистр в этом будет сложнее убедить, чем даже в отношении 302-х. Придется как минимум делать дефектацию корпуса и пересчитывать прочность и остойчивость с учетом обледенения. Вообще какие плюсы и минусы в отношении зимних рейсов 588 пр. на Валаам по сравнению с 302 пр:
Минусы:
- класс О. Придется либо повышать до М(лед) либо убирать сезонное ограничение работы в Ладожском озере;
- малый коэффициент общей полноты - теоретически более склонен к заклиниванию во льдах, чем 302, хотя не факт;
Плюсы:
- гораздо более экономичен чем пр. 302;
- благодаря радиаторному отоплению, лучше приспособлен для работы в низких температурах;
Ну а остальное - точно также по схеме, указанной в сообщении №184.
Можно попытаться продвинуть это предложение. По крайней мере посмотреть как на это отреагируют инстанции и что потребуют. У них конечно будет аналогичная косность мышления, как и в этой ветке, но если самому сразу предложить им нужные мероприятия и расчеты и плюс удовлетворить те требования которые они выставят, то думаю в итоге разговор с ними пойдет в конструктивном русле.
Тем более, что у вас есть некоторый опыт и примерную экономику, можно уже прикинуть заранее.
#234
Отправлено 05 Январь 2011 - 10:57
Может плавно перейдем к обсуждению возможности работы судов этих проектов
![:rolleyes:](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
плюсы уже есть.- гораздо более экономичен чем пр. 302;
- благодаря радиаторному отоплению, лучше приспособлен для работы в низких температурах;
![:)](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
#235
Отправлено 05 Январь 2011 - 12:41
Я кажется понял, почему ветка такая "агрессивная". Ошибка в системном подходе.
Попытаюсь объяснить.
Все действия всех речных компаний в принципе одинаковы. Есть сеть рек, озёр, водохранилищ, есть постоянное количество людей, которые хотят отдохнуть на реке и готовы за это заплатить деньги. Поэтому конкуренция идёт по отделке теплоходов. работе персонала, программы на борту, питании и т.д. ИНФОФЛОТ дополнительно позициониркт себя на новых маршрутах (что, кстати, не делают остальные), НО ВСЁ ЭТО В РАМКАХ КЛАССИЧЕСКОЙ НАВИГАЦИИ.
В предлагаемой теме нужно действовать ИНАЧЕ.
Т.к. предлагаемый маршрут необычен, перед решением техническим (какой теплоход, как и т.д.) надо для себя решить, а СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ХОТЯТ, ИЛИ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ГОТОВЫ НА ТАКОЙ МАРШРУТ? Какие деньги они готовы за это удовольствие заплатить?Определить, сегмент тех, кто хочет "твёрдо", сегмент, где надо проводить какие то рекламные акции. И только потом начинать обсуждать и решать, какими судами этот проект осуществлять.
Я сильно сомневаюсь (это сугубо иоё ИМХО), что 302 проект будет заполнен полностью. А ведь если начинать, то должно быть понимание того, что рейсы должны быть регулярные...
И вот тогда, как я писал выше, возможны разные варианты по кораблям, от массового до экспедиционного туризма.
А у нас на этой ветке народ яростно обсуждает вопросы, которые, по большоиу счёту, высосаны их пальца - дойдёт 302-й до Валаама зимой или нет?
![:rolleyes:](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Если что не так - извините.
#236
Отправлено 05 Январь 2011 - 12:52
Так обрисуйте нам этот сегмент, кто по-вашему мнению мог бы путешествовать в такое время. Никто же вам не мешает это сделать самому, а не призывать к этому кого-то.Т.к. предлагаемый маршрут необычен, перед решением техническим (какой теплоход, как и т.д.) надо для себя решить, а СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ХОТЯТ, ИЛИ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ГОТОВЫ НА ТАКОЙ МАРШРУТ? Определить, сегмент тех, кто хочет "твёрдо", сегмент, где надо проводить какие то рекламные акции.
![:rolleyes:](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
#237
Отправлено 05 Январь 2011 - 13:15
![:rolleyes:](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Я не знаю, сколько желающих наберётся
![:rolleyes:](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/blink.png)
![:)](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/laugh.png)
Могу так же предположить, что какая-то часть богатых экстрималов-россиян, которые ходят в экспедиционные туры по всему миру. захотят пройтись и в России. При соответствующей рекламе можно привлечь и соответствующих иностранцев, но надо понимать, что это, во-первых, штучный товар, а во вторых, в своих путешествиях они потребуют такого комфорта, что не снился нашим судовладельцам.
Если честно, Алексей, я не совсем понял, для чего вы инициировали эту ветку. Если действительно хотите предложить туристическим компаниям новый маршрут, то надо предлагать опираясь на какие-то факты, а не на благие пожелания "трудоустроить" 302-е.
Поскольку тема АБСОЛЮТНО новая, без каких-то стартовых цифр не обойтись. Надо проводить исследования. На форуме мы не поймём, сколько потенциально желающих пойти в такой круиз.
Всё остальное я уже озвучивал.
С уважением
#238
Отправлено 05 Январь 2011 - 17:02
Это как раз вроде бы возможно. По крайней мере проектировщики предлагают для теплоходов 588 проекта такую переклассификацию. Я пока не знаю точного объема работ. Правда, полагаю, что они на самом деле не имеют в виду эксплуатацию теплохода в условиях зимней Ладоги. Скорее речь идет об эпизодическом плавании в битом льду.Касательно судов пр. 588, умозрительно, они тоже могли бы выполнять зимние рейсы на Валаам. У них имеются аналогичные ледовые усиления, ледовый пояс 8 мм а в носу вообще 10. Но, думаю, регистр в этом будет сложнее убедить, чем даже в отношении 302-х. Придется как минимум делать дефектацию корпуса и пересчитывать прочность и остойчивость с учетом обледенения. Вообще какие плюсы и минусы в отношении зимних рейсов 588 пр. на Валаам по сравнению с 302 пр:
Минусы:
- класс О. Придется либо повышать до М(лед) либо убирать сезонное ограничение работы в Ладожском озере
Другое дело - спрос. Честно говоря, не представляю даже, как его можно оценить, не запустив пробные зимние рейсы.
Дневник работника речного флота
"Путешествия гибельны для предрассудков, фанатизма и ограниченности" (Марк Твен)
#239
Отправлено 05 Январь 2011 - 19:48
Тут возможны вариантыЭто как раз вроде бы возможно. По крайней мере проектировщики предлагают для теплоходов 588 проекта такую переклассификацию. Я пока не знаю точного объема работ. Правда, полагаю, что они на самом деле не имеют в виду эксплуатацию теплохода в условиях зимней Ладоги. Скорее речь идет об эпизодическом плавании в битом льду.Касательно судов пр. 588, умозрительно, они тоже могли бы выполнять зимние рейсы на Валаам. У них имеются аналогичные ледовые усиления, ледовый пояс 8 мм а в носу вообще 10. Но, думаю, регистр в этом будет сложнее убедить, чем даже в отношении 302-х. Придется как минимум делать дефектацию корпуса и пересчитывать прочность и остойчивость с учетом обледенения. Вообще какие плюсы и минусы в отношении зимних рейсов 588 пр. на Валаам по сравнению с 302 пр:
Минусы:
- класс О. Придется либо повышать до М(лед) либо убирать сезонное ограничение работы в Ладожском озере
Другое дело - спрос. Честно говоря, не представляю даже, как его можно оценить, не запустив пробные зимние рейсы.
![:1p:](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
![:1p:](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/ph34r.png)
Для самого первичного понимания можно его сделать "на коленке".
Как идея - у всех компаний есть база данных своих клиентов, в них есть контактные телефоны. Опросник на 10-15 вопросов, дающих первичное понимание и говорилку, могу сделать, это не проблема. Надо посадить сотрудника, который сделает несколько сотен звонков. Расходы - телефон+что-то за звонки. На выходе получаем картину, позволяющую наметить дальнейшие шаги.
Самое главное, можно понять. сколько людей готовы на такой тур и их "характеристики".В зависимости от полученного результата будет понятен план, как уговорить людей пойти в такой круиз.
Поясню на примере. Пассажировместимость 302 проекта порядка 320 человек. Для начала эксплуатации на новой линии, наверно, будет неплохо, если будет 200 (поправте меня, если ошибаюсь). Т.е. при 1 рейсе в неделю с ноября по март надо продать билеты
200*4*5=4 000 человек. Если 2 рейса в неделю - 8 000 чел. Если по результатам социологии мы понимаем, что "целевая группа" позволит это сделать, тогда можно составлять и технический план и план рекламной кампании. Если мы получаем цифру потенциальных круизёров в 1 000 - 1 500, то может имеет смысл арендовать что-то поменьше (типа 646 проекта
![:1p:](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Если ещё меньше - тогда вариант экспедиционного туризма с другой экономикой и другой рекламой.
Параллельно после понимания того, сколько людей готовы поехать, надо решать и технические вопросы и тогда будет понятно, во что обойдётся техническая часть.
Где-то так.
Простите, если написал о тривиальных вещах...
![:)](http://www.infoflotforum.ru/public/style_emoticons/default/unsure.png)
#240
Отправлено 05 Январь 2011 - 19:52
Я бы еще добавил бумажную анкету с вопросами, ее можно класть в каюты с обычными послерейсовыми анкетами. Либо наоборот, класть в каюты в первый же день рейса, чтобы по мере появления вопросов, рассказывать об этом непосредственно в рейсе. Это даст еще больше материала для принятия решения. И позволит охватить очень широкий контингент туристов. А также возможность первичного безоплатного бронирования на борту судна.Для самого первичного понимания можно его сделать "на коленке".
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
-
Facebook (1)