Сообщений в теме: 291

[sudprom]

Безусловно! Есть несколько механизмов и все необходимо задействовать (хотя бы для того, чтобы перепроверить себя)
Вариант телефонного опроса я предложил потому, что он позволяет получить первичный вариант зимой, до начала навигации.

[Алексей Сёмин]

А каков примерно объем работ для 26-37 и 588 по повышению класса до М(лед)?

Это как раз вроде бы возможно. По крайней мере проектировщики предлагают для теплоходов 588 проекта такую переклассификацию. Я пока не знаю точного объема работ. Правда, полагаю, что они на самом деле не имеют в виду эксплуатацию теплохода в условиях зимней Ладоги. Скорее речь идет об эпизодическом плавании в битом льду.

Объем работ стандартный и традиционный:
- выполнение анализа соответствия на класс М(лед);
- дефектация корпуса судна и выявление фактических толщин обшивки и связей;
- расчет общей продольной и местной прочности;
- перерасчет высоты надводного борта;
- расчет остойчивости (возможно после опыта кренования) в том числе на обледенение;
- фактическое выполнение меропритяий не соответствующих будущему классу судна. Ну тут объем может сильно колебаться в зависимости от фактического состояния судна и результатов расчетов. Если придется подкреплять корпус, есть смысл сразу придать носовой подводной части корпуса более ледопроходимые обводы (выполнить носовой подзор, носовые шпангоуты более полными) и увеличить толщину обшивки, чтобы большую часть зимней навигации судно могло обходиться без ледокола, это думаю позволит добавить в класс судна запись о самостоятельной работе в ледовых полях.
- не исключено, что придется заново рассчитывать и делать новые гребные винты повышенной прочности и со съемными лопастями;
- не исключено, что придется подкреплять рулевое устройство и деелать снизу подпятники, чтобы нагрузка от удара льдин частично уходила на корпус, а не воспринималась только баллерами. Усиливать сами баллера рулей.

Ну последние пункты - в общем-то альтернатива ледоколу. Если вдруг окажется, что сопровождение будеть лишь эпизодическим и по стоимости приемлемым, то думаю можно обойтись и без этого.

[Алексей Сёмин]

[Оля]

Другое дело - спрос. Честно говоря, не представляю даже, как его можно оценить, не запустив пробные зимние рейсы.

Вот я тоже так думаю. Пока таких рейсов не будет, о спросе судить нельзя. Тем более так категорично, как некоторые. Мол, психов мало, никто не поедет. Очень обидно такое слышать. Кому что нравится, знаете ли. И по поводу опросов. Если уж их проводить, то не только среди любителей речных круизов. Это вообще не показатель. Ибо на обычный речной круиз зимние рейсы не будут похожи. И вполне возможно, что те, кому неинтересна река как таковая и летние пейзажи кажутся скучными, захотят поучаствовать в необычных зимних круизах. Почему нет?

[Лейтенант Благовещенский]

Есть поговорка: самый лучший капитан не видит дальше носа своего парохода. Плавсоставу не видно всех нюансов работы остальных структур пароходств

Неприятие этой темы форумским сообществом и в частности плавсоставом я отчасти объясняю тем, что у речных капитанов РФ и всех прочих флотских командиров почти нет практики работы в ледовых условиях и поэтому их это очень пугает. На самом деле, в пароходствах и портах, где осущетсвляется круглогодичная навигация смотрят на это гораздо проще, по-рабочему как-то без пафоса и лишних нервов.

Пока что все хорошо, и вопрос начинает принимать кой-какие более-менее ощупываемые очертания. Единственно, я бы хотел просить авторов приведенных цитат поосторожнее быть с высказываниями.
У летчиков есть поговорка, что хороший КВС летит впереди самолета, а у речников, стало быть, горизонт событий за кончик носа не выходит? То же самое и про ледовый опыт. Ребята, у вас есть вопросы- спрашивайте. Если нет- извольте быть корректными, ибо за пиз..юлями дело не постоит!
С уважением!

[Алексей Сёмин]

ибо за пиз..юлями дело не постоит!

В чем это будет выражаться?

[Женька]

Видимо в умении использовать русскую речь в ее полном объеме, судя по началу.

[Лейтенант Благовещенский]

В чем это будет выражаться?

За свою жизнь и здоровье Вам лично нечего опасаться.
Но к кораблестроителям у плавсостава тоже есть много вопросов.

[Алексей Сёмин]

Но к кораблестроителям у плавсостава тоже есть много вопросов.

Готовы ответить на любые вопросы.

[Лейтенант Благовещенский]

Но к кораблестроителям у плавсостава тоже есть много вопросов.

Готовы ответить на любые вопросы.

Замечательно! Готов к тому же самому, но без обобщений и огульных безадресных обвинений.
Прошу прощения, если был резок.

[sudprom]

Другое дело - спрос. Честно говоря, не представляю даже, как его можно оценить, не запустив пробные зимние рейсы.

Вот я тоже так думаю. Пока таких рейсов не будет, о спросе судить нельзя. Тем более так категорично, как некоторые. Мол, психов мало, никто не поедет. Очень обидно такое слышать. Кому что нравится, знаете ли. И по поводу опросов. Если уж их проводить, то не только среди любителей речных круизов. Это вообще не показатель. Ибо на обычный речной круиз зимние рейсы не будут похожи. И вполне возможно, что те, кому неинтересна река как таковая и летние пейзажи кажутся скучными, захотят поучаствовать в необычных зимних круизах. Почему нет?

Конечно, не надо зацикливаться только на энтузиастах. Моя мысль в другом - надо хотя бы приблизительно определить возможное количемство желающих с тем, чтобы определиться с тем на каком пароходе идти и наиболее просто это сделать (хотя подчёркиваю приблизительность оценки) это сделать именно в среде энтузиастов.

[arezn]

Т.к. предлагаемый маршрут необычен, перед решением техническим (какой теплоход, как и т.д.) надо для себя решить, а СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ХОТЯТ, ИЛИ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ГОТОВЫ НА ТАКОЙ МАРШРУТ? Определить, сегмент тех, кто хочет "твёрдо", сегмент, где надо проводить какие то рекламные акции.

Так обрисуйте нам этот сегмент, кто по-вашему мнению мог бы путешествовать в такое время. Никто же вам не мешает это сделать самому, а не призывать к этому кого-то. И делу польза и пустой болтовни меньше.

Несколько наивных вопросов - я на Ладоге еще не бывал.

1. Почему рассматривается только Валаам? А Сортавала, Коневец, Пелотсаари? Еще, насколько сама Ладога рядом с этими местами живописна?
Читал описания круизов в Норвегию, фиордов .. Тогда же подумал, что Кольский полуостров, наверное, не менее живописен ...
В данном случае речь идет о Ладоге.

2. Раз говорят о 302. А почему не использовать их в Финском заливе, например, по маршруту СПБ - Петергоф- Кронштадт-Выборг-СПБ?

[кот Леонид]

Т.к. предлагаемый маршрут необычен, перед решением техническим (какой теплоход, как и т.д.) надо для себя решить, а СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ХОТЯТ, ИЛИ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ГОТОВЫ НА ТАКОЙ МАРШРУТ? Определить, сегмент тех, кто хочет "твёрдо", сегмент, где надо проводить какие то рекламные акции.

Так обрисуйте нам этот сегмент, кто по-вашему мнению мог бы путешествовать в такое время. Никто же вам не мешает это сделать самому, а не призывать к этому кого-то. И делу польза и пустой болтовни меньше.

2. Раз говорят о 302. А почему не использовать их в Финском заливе, например, по маршруту СПБ - Петергоф- Кронштадт-Выборг-СПБ?

А зачем, когда в петергоф можно и на автобусе доехать. И во-вторых очень сложно перегонять теплоход.

[Алексей Сёмин]

2. Раз говорят о 302. А почему не использовать их в Финском заливе, например, по маршруту СПБ - Петергоф- Кронштадт-Выборг-СПБ?

Отличная линия. На ней между прочим могут и 588-е работать. У них изначально в классе была записана фраза о разрешении выхода в Финский залив на линии Ленинград-Выборг.

[k_mz]

Несколько наивных вопросов - я на Ладоге еще не бывал.

1. Почему рассматривается только Валаам? А Сортавала, Коневец, Пелотсаари? Еще, насколько сама Ладога рядом с этими местами живописна?
Читал описания круизов в Норвегию, фиордов .. Тогда же подумал, что Кольский полуостров, наверное, не менее живописен ...
В данном случае речь идет о Ладоге.

Сама Ладога везде одинакова. А вот само место - Валаам, весьма живописно!
Что касается Сортавалы и Коневца, то там есть проблемы с высадкой. Летом эта проблема решается "мелким" флотом, а зимой, во льду, это гораздо сложнее!!!

[umavin]

[ А почему не использовать их в Финском заливе, например, по маршруту СПБ - Петергоф- Кронштадт-Выборг-СПБ?
[/quote]

Чудесный маршрут для летного путешествия.

Можно идти хоть на 301(302), хоть на 588, хоть на 646.


Я -за!

[Александр Соснин]

2. Раз говорят о 302. А почему не использовать их в Финском заливе, например, по маршруту СПБ - Петергоф- Кронштадт-Выборг-СПБ?

Отличная линия. На ней между прочим могут и 588-е работать. У них изначально в классе была записана фраза о разрешении выхода в Финский залив на линии Ленинград-Выборг.

Они изначально и работали на линии Ленинград - Выборг. Но потом разрешение им убрали.

[Алексей Сёмин]

Ну, я думаю, что с классом М-пр можно было бы попытаться снова пробить это направление.

[sudprom]

2. Раз говорят о 302. А почему не использовать их в Финском заливе, например, по маршруту СПБ - Петергоф- Кронштадт-Выборг-СПБ?

Отличная линия. На ней между прочим могут и 588-е работать. У них изначально в классе была записана фраза о разрешении выхода в Финский залив на линии Ленинград-Выборг.

Они изначально и работали на линии Ленинград - Выборг. Но потом разрешение им убрали.

В какие годы работала эта линия и какие суда на ней эксплуатировались?

[Александр Соснин]

Сначала (конец 1950-х - начало 1960-х) на линии эпизодически эксплуатировались теплоходы 588 проекта, перегоняемые из Германии на Волгу через Ленинград и не успевающие попасть на Северную Двину и Сухону по весенней большой воде. Теплоходы оставались в Ленинграде до следующего сезона, и соответственно работали на коротких линиях: Выборг и Валаам.

Начиная с 1965 года и не знаю в течение скольких лет на линии работал теплоход "Герой Ю. Гагарин" (646 проект, ныне "Господин Великий Новгород"). Кстати, до этого он успел поработать в Камском и Северном речном пароходствах. В последнем он выполнял круизы по маршруту Архангельск - Ленинград, тоже с выходом в море.