Сообщений в теме: 235

[Alex_I]

Мои знакомые уже забронировали себе каюту на этом теплоходе на навигацию 2008 года

Светлана, это как же удалось? Ведь у Гоголя и расписания пока нет. По данным из Архангельска!

Все есть.

Стоимость путевок на теплоход "Н.В.Гоголь" в навигацию 2008г.

[sidorov]

Мои знакомые уже забронировали себе каюту на этом теплоходе на навигацию 2008 года

Светлана, это как же удалось? Ведь у Гоголя и расписания пока нет. По данным из Архангельска!

Все есть.

Стоимость путевок на теплоход "Н.В.Гоголь" в навигацию 2008г.

А не путаете ли вы, Уважаемый, Пермского Гоголя с Северодвинским???

[a.bukovski]

Спасибо. но у меня нет XL .. Есть ли другой способ посмотреть?

А не путаете ли вы, Уважаемый, Пермского Гоголя с Северодвинским???

Да. вот именно...

[MIXCD]

Так это не тот =Гоголь=!

[Alex_I]

Сорри! Я имел ввиду пермский.

[Анатольевна]

Мои знакомые уже забронировали себе каюту на этом теплоходе на навигацию 2008 года

Светлана, это как же удалось? Ведь у Гоголя и расписания пока нет. По данным из Архангельска!

Анатолий, как там с расписанием – не знаю. Не интересовалась. Просто ко мне обратился Роман (с которым мы вместе путешествовали на «Чапаеве») и спросил: через какую фирму можно забронировать каюту на пароходе-колеснике «Гоголь» по Северной Двине?
Наверняка таких фирм несколько, но я в своё время воспользовалась услугами фирмы «Интерконтакт-Т», по тем же стопам и Романа направила. Он созвонился с замечательнейшим генеральным директором «Интерконтакта» – Олегом Павловичем Обуховым, и, как говорится, «вопрос был решен». Роман этим летом отправляется на Северную Двину!
Если интересны подробности – могу дать в личку телефон Романа, он всё и расскажет.

[Желтиков Александр]

Позвольте поинтересоваться: какова будет пассажировместимость предложенного вами судна, с учетом высказанных конструкционных замечаний?
[/quote]


Так ведь речь идёт о НОВОМ ПРОЕКТЕ - возможно, бОльших габаритов - но использующих во внешнем облике привычный абрис. (Установили бы на "Толстом" трубу типа "Пушкарёвской" - с учётом пропорций конкретного реформированного проекта - и судно бы не выглядело, как плавучий вагон). То есть цель - проект 177576 (=588х302).

[sidorov]

То есть цель - проект 177576

Что такое проект 177 не знаю, ненашел такого, а пр. 576 - это же ШП-га... Вот так, хотели как лучше, а получилось три метра колючей проволоки...

[DmG]

Читал, читал я эту ветку, и вот к чему пришел. Я считаю, что все попытки материализовать часть прошлого в живом настоящем обречены на провал, ибо на то оно и прошлое, поскольку прошло и быльем поросло. Даже, более того, результат вполне может быть просто похабным. Можно заново отстроить все пароходы общества "Самолет", но вы не скопируете в день сегодняшний эстетику, людей, цвет, звуки и запахи того времени, и никакой "привычный абрис" вам не поможет. Получится еще одна нерабочая "машина времени", которая не принесет никому особой радости, морального удовлетворения или чувства сопричастности к чему-то исконному, светлому и безвозвратно ушедшему, а ведь именно это, если я правильно понимаю, ставится во главу угла в мотивации подобных затей. Конечно, если вам важно другое - паровой котел или ГДРовский дизель, плицы или гребные винты - тады за экономическим обоснованием, пишите бизнес план, ищите инвестора, и нечего флейм разводить.

Как мне кажется, надо положить цветочки, погрустить и тихо отойти. Вообще, на кладбищах шуметь не принято.

[Желтиков Александр]

Даже, более того, результат вполне может быть просто похабным. Можно заново отстроить все пароходы общества "Самолет", но вы не скопируете в день сегодняшний эстетику, людей, цвет, звуки и запахи того времени, и никакой "привычный абрис" вам не поможет. Получится еще одна нерабочая "машина времени", которая не принесет никому особой радости, морального удовлетворения или чувства сопричастности к чему-то исконному, светлому и безвозвратно ушедшему, а ведь именно это, если я правильно понимаю, ставится во главу угла в мотивации подобных затей. /DMG/

100% согласен!

Один только момент: архитектура основана на гармонии в её понимании определёнными народами, в том числе - и корабельная. Так сложилось, что у нас в России стали привычны суда с характеристиками, описанными в цитате RK3DIA. Поэтому нам и хочется, чтобы новые разработки наследовали эти привычные черты национальной корабельной эстетики.

[588]

Проголосовал за первый вариант.

Хотя интересной программы тоже хотелось бы, а на "чемоданах" с "крокодилами" это практически нереально...

[Борис2006]

Так ведь речь идёт о НОВОМ ПРОЕКТЕ - возможно, бОльших габаритов - но использующих во внешнем облике привычный абрис. (Установили бы на "Толстом" трубу типа "Пушкарёвской" - с учётом пропорций конкретного реформированного проекта - и судно бы не выглядело, как плавучий вагон). То есть цель - проект 177576 (=588х302).

Вот у нас все время получается так, что рассуждаем о перспективах будущих судов с исключительно внешней, так сказать, эскизной точки зрения. Однако, окупаемость судна зависит от его пассажировместимости. И если получается так, что вот соорудили эскиз, в котором учтены все пожелания по форме палуб, их количеству, обводам корпуса, скорости хода, форме форштевня, форме трубы и прочих прекрасных элементах, и после этого надо разместить пассажиров, и вроде разместили на выделенном пространстве каюты (не суть важно в каком порядке)... И вот все это сделано, а после этого вдруг выясняется, что при полученной пассажировместимости теплоходик и за 50 лет не окупится... И что тогда делать?? Каков практический смысл такого эскиза?

[Perished]

Так ведь речь идёт о НОВОМ ПРОЕКТЕ - возможно, бОльших габаритов - но использующих во внешнем облике привычный абрис. (Установили бы на "Толстом" трубу типа "Пушкарёвской" - с учётом пропорций конкретного реформированного проекта - и судно бы не выглядело, как плавучий вагон). То есть цель - проект 177576 (=588х302).

Вот у нас все время получается так, что рассуждаем о перспективах будущих судов с исключительно внешней, так сказать, эскизной точки зрения. Однако, окупаемость судна зависит от его пассажировместимости. И если получается так, что вот соорудили эскиз, в котором учтены все пожелания по форме палуб, их количеству, обводам корпуса, скорости хода, форме форштевня, форме трубы и прочих прекрасных элементах, и после этого надо разместить пассажиров, и вроде разместили на выделенном пространстве каюты (не суть важно в каком порядке)... И вот все это сделано, а после этого вдруг выясняется, что при полученной пассажировместимости теплоходик и за 50 лет не окупится... И что тогда делать?? Каков практический смысл такого эскиза?

Никогда не поверю, что при серьезных расчетах может ВДРУГ выясниться, что "теплоходик" не окупит себя за 50 лет.

Мы все время боимся ПОСТУПКОВ. Бизнес - это не только сухие расчеты. Бывают "выстрелы в десяточку". И влиять на это могут разные факторы. И сама архитектура судна и реклама и название и маршрут и даты круиза и ценовая политика и расположение звезд.
Масса различных факторов.

По нашей Российской привычке, мы можем прокутить целое состояние в кабаке, при этом боясь рискнуть в бизнесе. Привычная тема.

[Желтиков Александр]

Представим себе мысленно, или при помощи Фотошопа, например, 302 проект с закруглённым абрисом салонов, окнами от 588 проекта, несколько более динамичной в силуэте фальштрубой (чуть повыше и совсем чуть покороче в длину) - и теплоход станет неокупаемым при той же пассажировместимости?

[MIXCD]

Хотя я и не видел такое, но думаю, что мне - не понравится.

Все дело в "начальных координатах", которые для каждого свои. Вот исторические суда для меня это "чемоданы" и крокодилы". С ними связана МОЯ история флота и соответственно именно они олицетворяют для меня красоту, изящность и т.д. А все, что до них строилось - доисторические. Как можно на исторически красивые суда ставить доисторические элементы?

[Dr_AVI]

Как это ни парадоксально звучит, большинство энтузиастов мечтает о судах, с которыми связаны памятные моменты: воспоминания детства, юношеские мечты, эротические приключения наконец (в любых проявлениях)
Если исполнить желанье и предоставить судно полностью аутентичное их мечте, то не факт, что Энтузиаст будет удовлетворен.
Наверно необходимо наличие нескольких судов построенных по историческим чертежам. Но работать им придется только на коротких маршрутах. Попробовал себя в качестве пассажира 1-2-3класса XIXв, 30гг, 50гг, 70гг, 80гг и хватит. Не так уж сладко им там было.
А для совершения круизов по историческим и живописным местам все-таки нужны суда комфортабельные.
Внешний вид конечно важен, но вкусы меняются. Как ворчали капитаны парусного флота на ужасные, чадящие, пыхтящие пароходы. И ничего. Вспоминаем с ностальгией.
Но еще раз повторюсь. Проект судна интересен только ценителям. Большинству энтузиастов номер проекта "по барабану". Помните, как бабушки с Юлаева в этом году искали в Болгаре окно своей каюты на Калинине (и таки нашли )? Их интересует: удобно-неудобно, вонючий-невонючий, душ в каюте или по очереди в час ночи и т.п.

[k_mz]

А для совершения круизов по историческим и живописным местам все-таки нужны суда комфортабельные.

Сомнительный вывод
Достаточно посмотреть параллельную ветку(о "Водоходе") - вершина комфорта, при весьма посредственной экскурсионной программе.
Как правило, кому нужен комфорт - исторические и красивые места по барабану.
Ково интересуют исторические и красивые места - комфорт вторичен.
Лишь очень маленькая "прослойка" хотела бы и того и другово. при ориентации на этих туристов турфирмы обонкротяться
А вот первые две группы - достаточно многочисленные! И разные фирмы ориентируются на определенную из этих групп!
Отсюда вывод, уже не раз встречавшийся на этом форуме, нужны разные суда, как по комфорту, так и по мореходности (для Оки и Ладоги) !

[Алексей Сёмин]

Как правило, кому нужен комфорт - исторические и красивые места по барабану.
Ково интересуют исторические и красивые места - комфорт вторичен.
Лишь очень маленькая "прослойка" хотела бы и того и другово. при ориентации на этих туристов турфирмы обонкротяться
А вот первые две группы - достаточно многочисленные! И разные фирмы ориентируются на определенную из этих групп!

Спорное утверждение, на мой взгляд. По-моему комфорта желают все категории пассажиров, просто интересующиеся историческими местами и экскурсиями вынуждены или согласны мириться с обстоятельствами в виде некомфортабельного судна до некоторого ценового порога

Отсюда вывод, уже не раз встречавшийся на этом форуме, нужны разные суда, как по комфорту, так и по мореходности (для Оки и Ладоги) !

Да, такие суда нужны, но нижняя граница комфорта все равно должна обеспечивать нормальный бытовой уровень в виде отдельного санузла, исправной мебели и электрооборудования, наличия в каюте мелких бытовых предметов.