Сообщений в теме: 182

[traktor]

На Сормовском заводе пусть продолжают строить подводные лодки и танкера.

Вы хотели сказать - возобновляют строительство подводных лодок. Только на вряд ли они им теперь нужны.

[Дмитрий Тверянкин]

Итак... Допустим, я - туроператор, вводящий на российский рынок будущий речной теплоход.
1. Начинание стОит не три копейки, и я могу обратиться не только к российской банковской системе.
2. Я могу обойтись и без массы посредников, если не ставлю своей целью набить на этом карман.
3. Система откатов и взяток больнее ударит по нерезиденту - в своей среде как-то проще разобраться, кому давать, с кем посидеть, кого послать.
4. В чём заключается фискальность законодательства применительно к нашему вопросу7 Чем оно фискальнее по отношению к ещё непостроенному флоту, чем к существующему?
И по "удобному флагу": как Вы это себе представляете??? Не знаю, как другие, но я не хочу, чтобы судно, на котором я отправился в круиз, было подотчётно киргизскому, к примеру, регистру.

1) Представитель российского турбизнеса может обращаться в зарубежные банки до потери пульса. Эта отрасль хорошо известна на западе как "серая" и при этом крайне низкодоходная. Без госгарантий от России за бугром денег (в ближайшем будущем) не дадут. Но теоретически возможны варианты привлечения европейских судостроительных компаний, принадлежащих российским владельцам. Вот под такой проект может что-то и выгорит.
2) Вы как заказчик - конечно! А вот завод - никак. И это будет заложено в цене. Пример - серия "плоских капитанов", оказавшихся сильно дороже предыдущих проектов. Динамика хреновая...
3) Чем меньше телодвижений на родине, тем меньше непредвиденных преград. А преодоление таких же преград в Европе давно уже приняло вид официальных отношений, всевозможных консультационных услуг, аутсорсинга и инжинирингового сопровождения работ, т.е. не является каждый раз чем то непредвиденным. Хотя суть та же, есть деньги - делись!
4) В единовременных объёмах платежей, под которые нужно найти средства.
5) Да хоть марсианскому, за фактическое состояние отвечает судовладелец, а не контролёр, который раз в год появляется!

[МИША]

Здравствуйте!

Очень скоро поднимется шумиха о необходимости обновления речного пассажирского флота. Обновление это хорошо, вопрос в цене.
Как знающие люди писали на форуме по Q-065, такое судно стоило в 1975 до 17 млн инвалютных рублей, т.е. в районе 22.5 млн бакинских.
Доллар нынче уже не тот, и спущенная на воду в 2011 S.S. Antoinette (Голландия, Де Хооп) при длине 135м и вместимости порядка 200 паксов обошлась заказчику в 120 млн грина. Я сам не бухгактер, но экономика зксплуатации речного теплохода даже за половину этой цены в Российских условиях представляется очень сомнительной.
Без госбюджета тут никак не обойдется.
Другая составная часть обновления - качественная переделка 301, 302, 92016. Есть на москво-питерских рейсах смешные пароходики, не значащиеся в списках наших мажорных операторов. Особенно доставил такой: Viking Surkov. Так и представляю сего достойнейшего мужа в кожаных доспехах, с топором...
Так вот, переделок достаточно много, и многие выглядят вполне прилично.
Не очень понятно, как и можно ли вообще освежить 2637 и 305... 588 после переделки видел только снаружи. Так вот, снаружи - пичалька.
Может быть все дело в грамотном проекте? Будучи патриотом, скриплю зубами, но говорю: отдайте проекты прямо со стадии ТЗ каким-нито голландцам / немцам.

ПОЛНЫЙ БРЕД О СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА .... 120МЛН.ДОЛЛ. СТОИМОСТЬ ЧЕТЫРЕХ СУДОВ ДАННОГО ПРОЕКТА!!!

Строить новый круизный флот для ВВП РФ,возможно уже сегодня при существующих условиях и нормах...
к этому процессу необходимо подходить со стороны реальности ...
а реальность из-за наживы "сиюминутной"и неграмотности - отсутствует у судовдадельцев, как видно...

[Seneca]

а уж какой рекламный фильм в программе КРУИЗ СЕГОДНЯ крутят об "Антуанетте" на канале .trevel заглядение теплоходик, хотя на наш взгляд с наружи напоминает баржу с окнами
http://www.marinetra...57366#top_photo
Действительно на их сайте написано что 120 это за четыре теплохода

[SergeiKa]

а уж какой рекламный фильм КРУИЗЫ крутят об "Антуанетте" на канале .trevel заглядение теплоходик, хотя на наш взгляд с наружи напоминает баржу с окнами
Действительно на их сайте написано что 120 это за четыре теплохода

Зато внутри, ЛЕПОТА!!!
Но, наверное, за всю ту роскошь, придется платить немало за круиз.

[Seneca]

Но, наверное, за всю ту роскошь, придется платить немало за круиз.

Сравнимы с "Мстиславом Ростроповичем"... цены,
а вот остальное не сравнить http://www.uniworld....toinette/Photos
Спуск на воду АНТУАНЕТТЕ http://www.youtube.c...feature=related вид спуска с кормы http://www.youtube.c...feature=related

[Юрий Юрьевич]

Ребята, Вы переживаете за речной флот и за систему, в которой живёте.
Это пройдёт.

Посмотрите новости на Яндексе.

19:48 Сегодня в новостях
Москва
1. Водолазы готовят затонувший на Волге теплоход "Булгария" к подъему
2. При ремонте крейсера "Петр Великий" украли 265 миллионов рублей

Эта система не перевернётся никогда.
Этим существам безразличны ваши переживания и порывы изменить мир к лучшему.
Скорее всего, сейчас выделят бюджетные деньги на реставрацию теплоходов.
Господа готовы их принять.
Этой системе трагедии с жертвами выходят выгодой для личного кармана, а вместо россиян можно завести в страну
пару сотен гастарбайтеров. Это выгодный обмен.

Через две недели День Военно-Морского флота России.
Господа сделали себе скромный подарок к празднику.

[Kolya_Dubaiskiy]

ПОЛНЫЙ БРЕД О СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА .... 120МЛН.ДОЛЛ. СТОИМОСТЬ ЧЕТЫРЕХ СУДОВ ДАННОГО ПРОЕКТА!!!

Строить новый круизный флот для ВВП РФ,возможно уже сегодня при существующих условиях и нормах...
к этому процессу необходимо подходить со стороны реальности ...
а реальность из-за наживы "сиюминутной"и неграмотности - отсутствует у судовдадельцев, как видно...
[/quote]

Спасибо что развеяли мои сомнения. Я тоже подумал что 120М это через край, просто на сайте uniworld выразились немного туманно. Насколько всеприятно внутри, настольк уродлива эта Антуанетта снаружи.

А как вообще выглядят современные суда, соответствующие нашему классу О или М? Кто их строит? Где подглядеть?
Заранее благодарен.

[Александр Соснин]

ПОЛНЫЙ БРЕД О СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА .... 120МЛН.ДОЛЛ. СТОИМОСТЬ ЧЕТЫРЕХ СУДОВ ДАННОГО ПРОЕКТА!!!

Это в переводе на рубли 900 миллионов рублей за каждое судно. Очень возможно. И уж точно не бред.

А как вообще выглядят современные суда, соответствующие нашему классу О или М? Кто их строит? Где подглядеть?

Никто. Нигде. Это будут новые проекты.

[Kolya_Dubaiskiy]

ПОЛНЫЙ БРЕД О СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА .... 120МЛН.ДОЛЛ. СТОИМОСТЬ ЧЕТЫРЕХ СУДОВ ДАННОГО ПРОЕКТА!!!

Это в переводе на рубли 900 миллионов рублей за каждое судно. Очень возможно. И уж точно не бред.

А как вообще выглядят современные суда, соответствующие нашему классу О или М? Кто их строит? Где подглядеть?

Никто. Нигде. Это будут новые проекты.

Александр,

Простите мне мое незнание - я тут новенький, но насколько понимаю Вы и есть владелец пароходов. Какова же будет экономика эксплуатации теплохода за 900 миллионов?
Я отдал в этом году 2500 грина за 4 дня на Q040 - и это довольно эксцентричный поступок. За эти же деньги можно дней на 5-6 по Средиземке с итальянским пролетариатом на любой из Кост (Costa xxxxxx). Или на главной палубе Антуанетты по Рейну дней на 8.
Жизнеспособен ли тепершний уровень цен на речные туры при цене корабля в 900 миллионов?

[Александр Соснин]

Какова же будет экономика эксплуатации теплохода за 900 миллионов?
Я отдал в этом году 2500 грина за 4 дня на Q040 - и это довольно эксцентричный поступок. За эти же деньги можно дней на 5-6 по Средиземке с итальянским пролетариатом на любой из Кост (Costa xxxxxx). Или на главной палубе Антуанетты по Рейну дней на 8.
Жизнеспособен ли тепершний уровень цен на речные туры при цене корабля в 900 миллионов?

Скорее всего, не жизнеспособен. Но все же есть надежда, что судно аналогичного класса можно построить за 500 млн, тогда при разумных условиях банка (длинный недорогой кредит) и все равно достаточно высоких ценах на путевки что-то может получиться.

[Alex_88]

Однако новый флот даже если когда и появится - наверняка будет либо как на Дунае либо как в Китае..... Чтобы было подешевле - можно строить в виде квадратного дебаркадера... Но ведь теоретически хотя бы можно же сочетать нормальный дизайн и современный уровень комфорта?! Вот я даже не будучи никаким инженером взял и за 5 дней нарисовал проект - вот вам и каюты с выходом на палубу и балконы, но по уму - только на главной палубе, чтобы не лишать остальных общей палубы. Дело в концепции - так строить никто не будет, потому что стоят иные цели вообще, чем были в ушедшую эпоху.  1869.gif   211,24К   108 Количество загрузок:

[Anatoly Talygin]

Вот этот вот кораблик "RheinFantasie":

введенный в эксплуатацию компанией KD (Koln-Dusseldorfer-Rheinschiffahrt) в мае 2011 года, обошелся ей в 10 млн еврорублей. А ведь это всего лишь прогулочный "банкетоход"...

[Михаил Архипов]

Вот я даже не будучи никаким инженером взял и за 5 дней нарисовал проект - вот вам и каюты с выходом на палубу и балконы, но по уму - только на главной палубе, чтобы не лишать остальных общей палубы.

Гм, а команде на швартовых операциях надо будет по какой палубе передвигаться? Или через балкончики лазить?

[Alex_88]

А как они это делают на 646 и 785 и делали на 737? А вспомните проект 303 или 2163? Думаю всё реализуемо. Это уже мелочи.

[Михаил Пашковский]

Вот я даже не будучи никаким инженером взял и за 5 дней нарисовал проект - вот вам и каюты с выходом на палубу и балконы, но по уму - только на главной палубе, чтобы не лишать остальных общей палубы...  1869.gif   211,24К   108 Количество загрузок:

А какие у этого, так сказать, "проекта" планируются технические характеристики? Водоизмещение, главные размерения, пассажировместимость, мощность силовой установки? И существуют ли декпланы, или весь "проект" представлен исключительно чертежом бокового вида?

[Alex_88]

Да какая разница какие декпланы? Ничего не планируется -я просто хочу показать что не обязательно современный уровень комфорта должен приводить к форме корпуса в виде прямоугольника и прочим уродствам... Это просто эскизик на скорую руку - да можно придумать ещё в 10 раз красивее! Но вот станут ли придумывать? Ясно что нет - а станут придумывать как бы построить подешевше но заявить что мол распрекрасный люксовый лайнер 6 звёзд и тд.. и тп.....

[Михаил Пашковский]

Да какая разница какие декпланы? Ничего не планируется -я просто хочу показать что не обязательно современный уровень комфорта должен приводить к форме корпуса в виде прямоугольника и прочим уродствам... Это просто эскизик на скорую руку - да можно придумать ещё в 10 раз красивее! Но вот станут ли придумывать? Ясно что нет - а станут придумывать как бы построить подешевше но заявить что мол распрекрасный люксовый лайнер 6 звёзд и тд.. и тп.....

Прошу извинить за недопонимание и скрытое иронизирование - я полагал, что Вы для каких-либо целей готовите проект нового судна, и поэтому хотел ознакомится с ним более подробно. А раз это эскиз, разработанный исключительно для указанных Вами задач, то все вопросы снимаются.

[Kolya_Dubaiskiy]

Однако новый флот даже если когда и появится - наверняка будет либо как на Дунае либо как в Китае..... Чтобы было подешевле - можно строить в виде квадратного дебаркадера... Но ведь теоретически хотя бы можно же сочетать нормальный дизайн и современный уровень комфорта?! Вот я даже не будучи никаким инженером взял и за 5 дней нарисовал проект - вот вам и каюты с выходом на палубу и балконы, но по уму - только на главной палубе, чтобы не лишать остальных общей палубы. Дело в концепции - так строить никто не будет, потому что стоят иные цели вообще, чем были в ушедшую эпоху.  1869.gif   211,24К   108 Количество загрузок:

Алекс,

Классно. Красиво. Только балконы уместнее на 2 палубе - это стереотип: дороже - значит выше. А главная и первая - сквозные.

[Михаил Пашковский]

...Только балконы уместнее на 2 палубе - это стереотип: дороже - значит выше. А главная и первая - сквозные.

К тому же, главная палуба, как правило, служебная и используется по всей своей длине при швартовках.