Сообщений в теме: 935

[Тюрин Антон]

Флаг вывешен"Водолазные работы",на корме видно,что водолаза готовят к спуску.Может ВРК захандрили.

на ВРК намотали какую-то хрень, тк заднего нет, пришлось нырять.

нырять и разматывать хрень, в таком водолазном костюме, все ровно что на зайца с гранатометом охотиться, в этом костюме по суше невозможно передвигаться, мерял одну "шапку"...

[P86-@]

А от навигации грубо говоря прошёл месяц. Волго - Доны строились примерно 20 лет, а этих 10 судов наверно спустят и скорее всего всё. Ну или будут маленько модернизировать

Во всяком случае,четыре судна уже спустили на воду. Похоже что вся серия пойдет под одну гребенку. Перелопачивать груду всего, ради переделки 6 судов , вряд ли владельцы будут. Им же на них не ходить. Может потом в процессе эксплуатации будут что-то улучшать.

[sea captain]

Лучше бы Волго - Доны начали заново строить, если с фантазией туго

Золотые слова!!!

Может когда нито и начнут строит заново Волго - Доны.

[Алексей Сёмин]

Волго-Доны тоже не сразу были идеальными. В технической литературе тех лет можно почитать, сколько разных усовершенствований они претерпели пока на них научились работать. Просто они шли мега-серией, поэтому каждые новая группа судов была чуть лучше предыдущей.

[камский капитан]

Волго-Доны тоже не сразу были идеальными. В технической литературе тех лет можно почитать, сколько разных усовершенствований они претерпели пока на них научились работать. Просто они шли мега-серией, поэтому каждые новая группа судов была чуть лучше предыдущей.

Да, но строили совершенно новые на то время суда, ставшие классикой речного судостроения, каждая серия судов начиная от 576, 21-88 и "Волго-доны", радовали судоводителей работающих на них. Нам было интересно работать,
так как действительно новшества облегчали труд эксплуатационников.
Только не "прижилась" система моторного топлива ( но это совсем другая история), а так в целом замечательные проекты.
Посмотрите на RSD44,бредовая идея плюс топорная работа проектантов (ума не хватает, так посмотрите и срисуйте со старых проектов), это откат назад. Это только по палубе "прошлись", а в жилые помещения не "заходили" (представляю что там "запроектировали"). Да еще с гордостью заявили, что надо готовить специально судоводителей с новым виртуальным мышлением, умеющих с завязанными глазами работать. В данный момент трудно найти просто второго штурмана, многие работают на две смены, а на этот проект надо готовить супер судоводителей, вот это проблема.
Результат не заставил себя ждать, один порожний рейс, одна погрузка и начало рейса с грузом открыли столько «мелочей», на все проекты с головой хватит. Что это «тупые» речники не прочитали тех. документацию и недостаточно изучили ТУК и не умеют работать с столь совершенной техникой или виноват заказчик ( не то заказал). А по моему мнению просто проектанты стали мыслить виртуально, а не практически (я уже не говорю, о надводном габарите). Что говорить, посмотрите один всего снимок и скажите как прекрасно спроектировано, просто гениально.

Прикрепленные файлы

•  11_big_1_.jpg   218,32К   56 Количество загрузок:

[камский капитан]

А кто мне объяснит: это что за «писащий мальчик»? Недержание или до сих пор балласт откачивают?

Работает левый главный двигатель, обратите внимание на "захлопку" на выхлопной трубе.

[Алексей Сёмин]

Ну, конечно, как пить дать, не прошли экспертизу охраны труда, не прошли экспертизу Бассейновой СЭС или Роспотребнадзора, не выполнили программу швартовных и ходовых испытаний. На скорую руку прошли только экспертизу РРР. Но Регистр, любой, это еще не все судно. Многие вещи в Регистре совершенно не отображены, особенно каксающиеся жизни и деятельности экипажа. Поэтому и полезли косяки в эксплуатации.

Проектанты тоже ведь не семи пядей во лбу. Многие вещи учитываются, а многие даже и в голову не приходят. Особенно, когда технический проект делает одно КБ, а рабочий - совершенно другое. В проектировании как и везде на водном транспорте полуразруха как в делах так и в головах. Ушел институт главных конструкторов. Ушла практика обратной связи. Ушли отделы проектирования корпуса, систем, устройств и т.п. Ушли координирующие центры в виде Судоимпорта и разных НИИ. Поэтому сейчас конструктор ПКБ - это и швец и жнец и на дуде игрец. В чем-то хорошо разбирается, а в чем-то не очень. Вот и получаются кабель-трассы через палубу, открытый мостик без навесов, труба лезет поперек горловины и прочие халтурные причуды.
На завод проектант не дал чертеж кабель-трасс - а мать их так - пустим как работягам монтировать удобнее. Не дали чертеж гвоздя - заклеили клеем и закрасили краской...

А где взять столько проектантов? Где взять столько рабочих? Взять их как-то можно, а платить им кто будет? Судовладелец или заказчик хочет все подешевле - пароход за три копейки, проект вообще за копейку, а желательно и бесплатно. Но все должно быть сделано очень быстро и срочно. Когда начинаешь говорить о каких-то экспертизах и порядке проектирования и ввода в строй, стоимость всего этого - вылупят на тебя глаза и делают такой вид, будто их пытаются обмануть на пустом месте. Вот и получаются все заложники самих себя. Хотели подешевле и побыстрее - теперь мучайтесь. Людей простых работяг конечно жалко, но их сейчас никто не спрашивает.

[Алексей Сёмин]

Если ранее при СССР да и сейчас за рубежом любое серьезное КБ с замкнутым циклом проектирования имело около тысячи узких специалистов всех направленностей, а то и две и три - и то на защите новых проектов в инстанциях получали по тысяче-полторы замечаний. То сейчас всю эту громаду проектируют сорок-пятьдесят человек. А любой пароход - это все-таки сложное инженерное сооружение. Вот и выходит, что на самом деле люди не работают, а совершают ежедневный подвиг: причем, и те кто проектирует, и те, кто строит, и те, кто потом на них работает. И волей-неволей развиваться вглубь никак не выходит, в лучшем случае только вширь

[камский капитан]

Это везде стало нормой, "хочется вчера и бесплатно".
"Технарей" не хватает, зато, контролирующих, инспектирующих, проверяющих и "утверждающих" становится больше, при этом каждый изобретает свою "бумажку" обязательную к исполнению.
Вот и рождаются "ЧУДО" теплоходы.
Да и сама идея прохода мостов без разводки, скорее всего рождалась без участия эксплуатационников.
Потому что простои в ожидании шлюзования на Вытегорской лестнице, в Городце и Чайковском (по воде) не покроются проходом под мостами без разводки, после чего судно встанет в ожидании выгрузки. А практически встав в цепочку перевозок, так и будет ходить за каким-нибудь "Волго-Доном". Ранее очередь на выгрузку считали по Славянке, где и ожидали очередность.
В конце 80-х, проводили эксперимент работы "Волго-Донов" (30 единиц "Волчья стая") на линии Пермь (Березники) - Ленинград (Выборг) - Медвежьегорск (Пергуба) - Пермь движение по расписанию, так что все шлюзования вне очереди. Проход шлюзов по расписанию практически сокращает круговой рейс, чуть ли не в два раза. Вывод основная потеря времени на шлюзованиях и ожидании грузовых операций.

[sea captain]

Волго-Доны тоже не сразу были идеальными. В технической литературе тех лет можно почитать, сколько разных усовершенствований они претерпели пока на них научились работать. Просто они шли мега-серией, поэтому каждые новая группа судов была чуть лучше предыдущей.

Да вы правы они несразу были идеальными, но раньше речной флот строился чаще, развивался быстрее были новые проекты, всё модернезировалось. Может и после этого проекта что нито новое будет.

[Юрий Колоденко]

Волго-Доны тоже не сразу были идеальными. В технической литературе тех лет можно почитать, сколько разных усовершенствований они претерпели пока на них научились работать. Просто они шли мега-серией, поэтому каждые новая группа судов была чуть лучше предыдущей.

Да, но строили совершенно новые на то время суда, ставшие классикой речного судостроения, каждая серия судов начиная от 576, 21-88 и "Волго-доны", радовали судоводителей работающих на них. Нам было интересно работать,
так как действительно новшества облегчали труд эксплуатационников.
Только не "прижилась" система моторного топлива ( но это совсем другая история), а так в целом замечательные проекты.
Посмотрите на RSD44,бредовая идея плюс топорная работа проектантов (ума не хватает, так посмотрите и срисуйте со старых проектов), это откат назад. Это только по палубе "прошлись", а в жилые помещения не "заходили" (представляю что там "запроектировали"). Да еще с гордостью заявили, что надо готовить специально судоводителей с новым виртуальным мышлением, умеющих с завязанными глазами работать. В данный момент трудно найти просто второго штурмана, многие работают на две смены, а на этот проект надо готовить супер судоводителей, вот это проблема.
Результат не заставил себя ждать, один порожний рейс, одна погрузка и начало рейса с грузом открыли столько «мелочей», на все проекты с головой хватит. Что это «тупые» речники не прочитали тех. документацию и недостаточно изучили ТУК и не умеют работать с столь совершенной техникой или виноват заказчик ( не то заказал). А по моему мнению просто проектанты стали мыслить виртуально, а не практически (я уже не говорю, о надводном габарите). Что говорить, посмотрите один всего снимок и скажите как прекрасно спроектировано, просто гениально.

Насчет моторного топлива значит зря мой покойный отец на 30 лет Победы внедрением этой системы занимался.

[Трёха]

Всем привет!!!Давненько не заходила вот интересно,во время шторма в рубку люди по палубе ходят,рискуя быть смытым?или внутри ход есть?

[traktor]

На сайте афтора рабочего проекта есть много фоток как внутренностей, так и наружностей.
http://www.seatech.r...nder/render.htm

[Алексей74]

Волго-Доны тоже не сразу были идеальными. В технической литературе тех лет можно почитать, сколько разных усовершенствований они претерпели пока на них научились работать. Просто они шли мега-серией, поэтому каждые новая группа судов была чуть лучше предыдущей.

Интересно, а где Вы нашли такую «техническую» литературу? На сколько известно, как раз из технической литературы, что эти суда с самого начала строились крупной серией с 1959 года. В сам проект авторы, ЦКБ «Волгобалтсудопроект», а в дальнейшем «Вымпел», заложили такой высокий потенциал для модернизации, что он остается актуальным и по сей день. Строительство началось с четырех трюмного варианта без люкового закрытия пр. 507, потом последовал пр.507А с одним трюмом, далее последовал пр.507Б с модернизированной силовой установкой и люковыми закрытиями (в Румынии известен как пр.1565). Были также и экспериментальные суда, «XVIII съезд ВЛКСМ» с воздушной смазкой днища и составной «XXIII съезд КПСС». В середине 70-х годов внедрили двутопливную систему и новые поворотные насадки, позволяющие иметь достаточную управляемость при аварии ГД, крышки люковых закрытий выполнили гофрированными для уменьшения веса. Дальнейшее развитие, без остановки серийности строительства, получило строительство составных теплоходов пр. 05074. Была увеличена ярусность надстройки, жилые помещения с главной палубы (зоны повышенной вибрации) были убраны выше, увеличена мощность ГД до 2х1200 лс. На проекте 05074М (несоставном) опять вернулись к люковым закрытиям. Были построены 2 укороченных на 20 метров теплохода пр. 05074МА на класс «МСП» РРР. Крайним был проект 05074А на класс IIIСП МРС.
Так, что с самого начала эти суда были идеальными, так как позволяли проводить модернизацию не прерывая серии согласно запросам заказчика. А что можно предположить о модернизации шайтан-баржи не устранив ее основной концепции, ныряния под мосты? И зачем было надо городить весь этот огород?

[камский капитан]

семь прекрасных двухместных кают размером с вагонное купе.
А как проектант хорошо придумал. Залез на верхнюю полку, штанишки повесил рядышком, полотенце положил, барсетку под подушку и ждешь, когда проводница чай разносить будет. Условия просто райские.
А так, первое, что сделает команда это открутит верхнюю полку.

Прикрепленные файлы

•  4_big.jpg   185,54К   102 Количество загрузок:

[Алексей74]

А кто мне объяснит: это что за «писащий мальчик»? Недержание или до сих пор балласт откачивают?

Работает левый главный двигатель, обратите внимание на "захлопку" на выхлопной трубе.

Так это и «ежу» понятно. Только вот у нас в Росси с конца прошлого века, а на Западе раньше таких «писащих» мальчиков уже давно не проектируют. Есть более прогрессивные решения, а это кустарщина или безграмотность – выбирайте что нравится. И не надо говорить, что это передовой, прогрессивный проект.

[Алексей74]

Всем привет!!!Давненько не заходила вот интересно,во время шторма в рубку люди по палубе ходят,рискуя быть смытым?или внутри ход есть?

Конечно есть! Через трюмы!

[камский капитан]

А кто мне объяснит: это что за «писащий мальчик»? Недержание или до сих пор балласт откачивают?

Работает левый главный двигатель, обратите внимание на "захлопку" на выхлопной трубе.

Так это и «ежу» понятно. Только вот у нас в Росси с конца прошлого века, а на Западе раньше таких «писащих» мальчиков уже давно не проектируют. Есть более прогрессивные решения, а это кустарщина или безграмотность – выбирайте что нравится. И не надо говорить, что это передовой, прогрессивный проект.

Зря Вы это, прогресс на лицо "писает" он только с одного борта.

[камский капитан]

Всем привет!!!Давненько не заходила вот интересно,во время шторма в рубку люди по палубе ходят,рискуя быть смытым?или внутри ход есть?

Конечно есть! Через трюмы!

И там засада через диптанк не пройдешь.

[Алексей74]

Ну, конечно, как пить дать, не прошли экспертизу охраны труда, не прошли экспертизу Бассейновой СЭС или Роспотребнадзора, не выполнили программу швартовных и ходовых испытаний. На скорую руку прошли только экспертизу РРР. Но Регистр, любой, это еще не все судно. Многие вещи в Регистре совершенно не отображены, особенно каксающиеся жизни и деятельности экипажа. Поэтому и полезли косяки в эксплуатации.

Проектанты тоже ведь не семи пядей во лбу. Многие вещи учитываются, а многие даже и в голову не приходят. Особенно, когда технический проект делает одно КБ, а рабочий - совершенно другое. В проектировании как и везде на водном транспорте полуразруха как в делах так и в головах. Ушел институт главных конструкторов. Ушла практика обратной связи. Ушли отделы проектирования корпуса, систем, устройств и т.п. Ушли координирующие центры в виде Судоимпорта и разных НИИ. Поэтому сейчас конструктор ПКБ - это и швец и жнец и на дуде игрец. В чем-то хорошо разбирается, а в чем-то не очень. Вот и получаются кабель-трассы через палубу, открытый мостик без навесов, труба лезет поперек горловины и прочие халтурные причуды.
На завод проектант не дал чертеж кабель-трасс - а мать их так - пустим как работягам монтировать удобнее. Не дали чертеж гвоздя - заклеили клеем и закрасили краской...

А где взять столько проектантов? Где взять столько рабочих? Взять их как-то можно, а платить им кто будет? Судовладелец или заказчик хочет все подешевле - пароход за три копейки, проект вообще за копейку, а желательно и бесплатно. Но все должно быть сделано очень быстро и срочно. Когда начинаешь говорить о каких-то экспертизах и порядке проектирования и ввода в строй, стоимость всего этого - вылупят на тебя глаза и делают такой вид, будто их пытаются обмануть на пустом месте. Вот и получаются все заложники самих себя. Хотели подешевле и побыстрее - теперь мучайтесь. Людей простых работяг конечно жалко, но их сейчас никто не спрашивает.

Вы тут не правы. Проект прошел все положенные экспертизы, включая и профсоюз работников морского и речного флота, иначе его не начали бы строить. Ни кто из строителей на себя такой ответственности не возложит.
А вот на счет проектантов это проекта, у которых чего-то во лбу нет, тут вы абсолютно правы. А за одно и у заказчиков из пароходства.
А на счет дешевле, это надо еще посмотреть кому дешевле. Пароходству он достался за 15% стоимости, а остальное из госбюджета, то есть от нас с вами. А стоимость его $15,5 млн. Можно купить два «Русича», а у китайцев три. А вот мучиться точно придется.