Сообщений в теме: 935

[vovanchik]

Будут ли продолжать строить эти суда, или ограничатся десятью?

[areV]

Ну видны ли были бы те створы или нет, еще непонятно По своему опыту знаю, что если контейнера под самые иллюминаторы рубки, то вперед можно даже не смотреть. Кроме горизонта, отделяющего воду от небес ничего не видно. Толку от этого, разве что психологическое ощущение пространства вокруг.

Насчет ВРК и Азиподов в частности - у них есть один хороший плюс из-за которого то они и перекочевали на транспортный флот. Это экономия пространства внутри судна. Машиные помещения судна с ВРК имеют меньше площадь, чем с валолниями. Соответственно больше места можно отвести под трюмное помещение. А площадь сегодня - это деньги

опыта у вас нет алексей, смиритесь уже расскажите лучше об аналогах данного проекта "подфлажниках", "европейцах" и всех остальных, кем вы так восхищаетесь

[Алексей Сёмин]

опыта у вас нет алексей, смиритесь уже расскажите лучше об аналогах данного проекта "подфлажниках", "европейцах" и всех остальных,

Зачем вам слушать неопытного человека? Ждите пока вам построят новый Волго-Дон.
Если вы за всю свою жизнь кроме Волго-Донов, Волго-Балтов, Шестых пятилеток и Сормовских ничего не видели - мне вас искренне и по-человечески жаль

Но затея с разводными мостами всё равно провалилась, так стоило ли оно того?

Даже если бы они ни в каком виде не проходили бы под мостами, то для волжского пароходства, это все-равно хорошее приобретение. За серию из 10 судов ценой по 2,5 млн долл. за судно, многими вещами, мостами и капитанами можно пожертвовать.

[Александр Соснин]

Вы зря набросились на Алексея. Он говорит не о непрофессионализме специалистов, а о совершенно обычном явлении, возникающем про строительстве новых судов. Если взять например обновление пассажирского флота в 1950-е годы, то многие капитаны отказывались переходить со старых колесных пароходов сначала на "ненадежные" дизель-электроходы 785 проекта, а потом на новые трехпалубники. Более того, были старые мастера, опытные и заслуженные капитаны, которые, попробовав работать на трехпалубнике, не смогли к нему привыкнуть и вернулись на старый "колесник". А ведь по воспоминаниям речников, колесные пароходы были очень непростыми в управлении. При этом менее опытные, молодые капитаны с радостью переходили на новострои, иногда даже не имея опыта работы в должности капитана, и успешно на них работали много лет.

А что говорить про теплоходы 305 проекта. В начале из-за высокой парусности эти теплоходы были названы неудачными, трудноуправляемыми. На них не хотели работать. А посмотрите, как прекрасно сегодня эти же самые теплоходы 305 проекта управляются судоводителями, к ним привыкшими.

Все новое осваивается непросто, и, так уж получается, чаще - молодыми специалистами. Жизнь есть жизнь.

[goee]

Просто мне кажется, что регулярные выражения типа "мельчают капитаны" и "такой вещью как капитан" выглядят мягко говоря не корректно по отношению к людям, которых Алексей совершенно не знает и тем более на их месте никогда не был. Ну собственно тут от воспитания человека наверное много зависит. Тут больше из-за этого сыр-бор ИМХО. А с непримиримостью его позиции лично я спорить не хочу, дай то Бог этим судам безаварийно работать.

[Алексей74]

Насчет ВРК и Азиподов в частности - у них есть один хороший плюс из-за которого то они и перекочевали на транспортный флот. Это экономия пространства внутри судна. Машиные помещения судна с ВРК имеют меньше площадь, чем с валолниями. Соответственно больше места можно отвести под трюмное помещение. А площадь сегодня - это деньги

А Вы что, имеете большой опыт в проектировании судов, или так, по слухам? Тогда приведите примеры. Я таких не знаю, хотя, поверте мне, не последний в этом деле человек.

[Алексей74]

Даже если бы они ни в каком виде не проходили бы под мостами, то для волжского пароходства, это все-равно хорошее приобретение. За серию из 10 судов ценой по 2,5 млн долл. за судно, многими вещами, мостами и капитанами можно пожертвовать.

Весьма циничное заявление. Мне лично не безразлично, когда государство разбрасывается моими, налогоплательщика, деньгами, на которые можно было построить не 10 «чуд», а 50, как минимум, нормальных судов и спокойно на них работать, не пугая ни себя не других

[Алексей74]

Вы зря набросились на Алексея. Он говорит не о непрофессионализме специалистов, а о совершенно обычном явлении, возникающем про строительстве новых судов. Если взять например обновление пассажирского флота в 1950-е годы, то многие капитаны отказывались переходить со старых колесных пароходов сначала на "ненадежные" дизель-электроходы 785 проекта, а потом на новые трехпалубники. Более того, были старые мастера, опытные и заслуженные капитаны, которые, попробовав работать на трехпалубнике, не смогли к нему привыкнуть и вернулись на старый "колесник". А ведь по воспоминаниям речников, колесные пароходы были очень непростыми в управлении. При этом менее опытные, молодые капитаны с радостью переходили на новострои, иногда даже не имея опыта работы в должности капитана, и успешно на них работали много лет.

А что говорить про теплоходы 305 проекта. В начале из-за высокой парусности эти теплоходы были названы неудачными, трудноуправляемыми. На них не хотели работать. А посмотрите, как прекрасно сегодня эти же самые теплоходы 305 проекта управляются судоводителями, к ним привыкшими.

Все новое осваивается непросто, и, так уж получается, чаще - молодыми специалистами. Жизнь есть жизнь.

Все приведенные вами проекты судов имеют достаточный обзор для судоводителя, чтобы относительно адекватно оценивать судоходную обстановку, а у «чуда» такого нет. И здесь не какими дополнительными навыками у судоводителя их не разовьешь. Даже Кашпировский не поможет. По реке по счислению не ходят, будь ты хотя бы семи пядей во лбу.

[Алексей Сёмин]

А Вы что, имеете большой опыт в проектировании судов, или так, по слухам? Тогда приведите примеры. Я таких не знаю, хотя, поверте мне, не последний в этом деле человек.

Я уже неоднократно об этом писал, если очень интересно, воспользуйтесь поиском по форуму.

А где и кем Вы работаете, если не секрет?

По словам, тут вроде все не последние люди, а как на деле, так все чего-то стесняются, прячутся за разными никами, намеками разговаривают, каких-то уважаемых людей поминают, опять же без фамилий. Смелее будьте товарищи. Если вы люди слова и дела - представьтесь, расскажите о себе. А то все к себе требуют уважения, а кого нам уважать? Безликий буквенный набор?

[Алексей Сёмин]

Если хотите примеров, вот список моих научных публикаций, где Вы можете ознакомиться с интересующими Вас вопросами по распределению площадей :

62. Сёмин А. А. Влияние комфортабельности на выбор главных размерений пассажирских круизных судов внутреннего и смешанного плавания / А. А. Сёмин // Вісник Одеського Національного морського університету : збірник наукових праць. – Випуск 17. – Одеса: ОНМУ, 2005. – С.39-45.

67. Сёмин А. А. Определение площадей внутренних помещений и открытых палуб пассажирских судов внутреннего и смешанного плавания / А. А. Сёмин // Вісник Одеського Національного морського університету : збірник наукових праць. – Випуск 19. – Одеса: ОНМУ, 2006. – С.64-75.

68. Сёмин А. А. Особенности выбора главных элементов пассажирских судов внутреннего и смешанного плавания на начальных стадиях проектирования / А. А. Сёмин // Вісник Одеського Національного морського університету : збірник наукових праць. – Випуск 18. – Одеса: ОНМУ, 2005. – С.102-112.

70. Сёмин А. А. Учёт уровня комфортабельности при проектировании речных круизных судов / А. А. Сёмин // Судостроение. – 2005. - №3. – С. 54-56.

[Greg_333]

Будут ли продолжать строить эти суда, или ограничатся десятью?

нет не будут и есть уже идеи в пароходстве продать эти суда.....ну например в Дунайское пароходство, а то у них с флотом совсем беда
а сравнивать пассажирский тапочек с грузовым судном у которых в разы отличаются эксплуатационные качества ......это ваще верх профессионализма.
В Европе нет судов подобных этой барже, есть похожие, но у них размеры меньше и рубка поднимается для лучшего обзора

[gorkyagent]

А Вы что, имеете большой опыт в проектировании судов, или так, по слухам? Тогда приведите примеры. Я таких не знаю, хотя, поверте мне, не последний в этом деле человек.

Я уже неоднократно об этом писал, если очень интересно, воспользуйтесь поиском по форуму.

А где и кем Вы работаете, если не секрет?

По словам, тут вроде все не последние люди, а как на деле, так все чего-то стесняются, прячутся за разными никами, намеками разговаривают, каких-то уважаемых людей поминают, опять же без фамилий. Смелее будьте товарищи. Если вы люди слова и дела - представьтесь, расскажите о себе. А то все к себе требуют уважения, а кого нам уважать? Безликий буквенный набор?

Егоров Александр, 1979 г. последняя должность 2-2 на толкаче типа ОТ-2400 в 2003 г. если есть желание полемизировать тет-а-тет или высказать свое неудовольствие по поводу моих комментариев, то вот мои контакты тел. +79200108081, скайп: gorkyagent, аська: 301415279, мыло: gorkyagent@gmail.com.

[Алексей Сёмин]

Спасибо, Егоров Александр.
Полемизировать мы можем где угодно.
Но для этого форума было бы гораздо интереснее, если бы Вы вели например фоторепортаж своей работы в эту навигацию - какие порты вы посещаете, как проходите шлюзы, какие объекты водите, с какими грузами и вообще о водной жизни на реке
Несколько лет назад - ваш коллега под ником "никольский" вел такой путевой фотодневник - это пользовалось очень большой популярностью среди посетителей форума.
Как член авторской группы этого форума, я Вас приглашаю к такому участию, наполнять форум информацией это гораздо интереснее, чем просто ломать с кем-то копья.

[Тюрин Антон]

Алексей Сёмин к вопросу о том, что мельчают капитаны и прочие неупотребительные термины.... Капитаны адекватные люди и отдают отчет в своих действиях... лучше отказаться от работы на таком судне, чем потом дел наделать и доказывать, что ты не верблюд! Судно из Нино до Перми не смогло дойти без повреждений, борта уже рихтованные... Реальные люди, судоводители опытные были на борту и четко говорят, что из рубки нет обзорности, камеры не дают полной картины, а работать осенью в дождь на улице, выбегать из рубки на крышки и обратно, это можно стать атлетом и подорвать здоровье, а когда тебе за 50 лет....

[Алексей Сёмин]

Уважаемый Алексей74! Вы так и не ответили где и кем вы работаете. Без этой информации я отказываюсь вести с вами диалог. А этот вышенаписанный поток сознания - я вам прощаю.

[areV]

опыта у вас нет алексей, смиритесь уже расскажите лучше об аналогах данного проекта "подфлажниках", "европейцах" и всех остальных,

алексей, вы можете ответить на вопрос?

[volzhanin]

У свидомых появилось большое желание учить нас как строить суда, хотя у самих судостроение находиться в глубокой клоаке..

Когда нет аргументов, начинаются обвинения во всем и вся. Еще до начала строительства в Волжском порту видел чертежи этого проекта. Уже тогда поднимался вопрос о видимости с рулевой рубки. Думаю, рекомендации были отправлены будущему заказчику. Но имеем мы то, что имеем. Возможно, после этой навигации суда модернизируют, прислушавшись наконец-то к мнению судоводителей и механиков. А пока действительно нужно учиться управлять этими судами, а не хаять всех вокруг. Возможно стоит посылать на эти суда молодых, но дерзких, а не "старых", но проверенных. Тогда все и заработает. ИМХО, конечно.

[gorkyagent]

Спасибо, Егоров Александр.
Полемизировать мы можем где угодно.
Но для этого форума было бы гораздо интереснее, если бы Вы вели например фоторепортаж своей работы в эту навигацию - какие порты вы посещаете, как проходите шлюзы, какие объекты водите, с какими грузами и вообще о водной жизни на реке
Несколько лет назад - ваш коллега под ником "никольский" вел такой путевой фотодневник - это пользовалось очень большой популярностью среди посетителей форума.
Как член авторской группы этого форума, я Вас приглашаю к такому участию, наполнять форум информацией это гораздо интереснее, чем просто ломать с кем-то копья.

Как я и указал, моя последняя должность 2-2 на ОТ-2400 в 2003 году. Так что фото моей работы все на "мыльницах", сканировать долго. Если вы намекаете на то что давно работал, то намек оценил, спасибо :-) А по поводу корабля этого считаю, что новое хорошо, только людей жалко, капитанов и штурманов. С моей личной точки зрения. Потому что по моему личному мнению этот корабль ну уж точно сделан не для них и даже не с мыслями о них. Вернее возможно и с мыслями о 'людях' каких-то абстрактных, но точно не о конкретных людях, работающих на флоте. И когда вы говорите, что вот опять все сводится к дяде с деньгами, но при этом все обосновываете именно деньгами, то есть экономической целесообразностью, мне не очень понятно чем же моя точка зрения отличается от вашей. Я говорю то же самое. Не буду говорить за кого-то, скажу за себя. Я бы не хотел, чтобы чья-то экономическая целесообразность переехала мою жизнь. Пусть даже это и была бы какая-то супер-пупер целесообразность. Эти ребята и без моего геройства проживут

[gorkyagent]

Ну а в плане профессиональной гордости, ничего зазорного в уходе капитана не вижу.

[Алексей Сёмин]

Уважаемый areV! Если вы что-то можете добавить по существу данной темы - пожалуйста, пишите. Если вы считаете, что Ваша задача на этом форуме глумиться над другими участниками форума, наверное нет смысла Вашего присутствия здесь.

Если Вы посмотрите на даты регистрации мою и свою, то увидите, что я присутствую на данном форуме уже более 6 лет. Поэтому ответы на все ваши вопросы были уже освещены мною ранее на страницах данного форума. Повторять то же самое - не вижу особого смысла. Воспользуйтесь, пожалуйста, функцией поиска. Вы далеко не первый участник, который пытается меня унизить здесь и загнать в тупик. Не нужно этого делать. Я в своих знаниях и словах уверен и мои бывшие оппоненты здесь имели возможность впоследствии убедиться в моей правоте. Также будет и с Вами - проверено многократно