Сообщений в теме: 80

[Stereometria]

Фу! противно! вы кроме как

СЧИТАТЬ КАЖДУЮ КОПЕЙКУ

ничего другого и не видели,

Такая цель не ставилась

похоже никогда

[Борис2006]

Проблема не в том, что не предлагают анимацию или иные развлечения, а в том, что их уровень зачастую очень слабый. Наверное, можно понять многих туроператоров, которые не желают больших расходов на турбригаду. Но хорошая культпрограмма , качественная стоит дорого, если она не состряпана по принципу "тяп-ляп на коленке в вестибюле". А платить не хотят, поскольку еще есть стереотип, дескать, хуже-лучше, а все равно путевки купят, зачем тратиться. Вот это и ведет к подрыву. Поскольку на вопрос туристов "А что будет интересного на теплоходе?" по ряду теплоходов бывает сказать нечего. В самом деле, "Мисс круиз" уже извините никого не обрадуешь.
Хотя, ради справедливости, надо сказать, что и условий для хорошей, качественной культпрограммы на наших судах почти нет, нет соответствующих, технически оснащенных помещений. Увы.

[Nero]

Фу! противно! вы кроме как

СЧИТАТЬ КАЖДУЮ КОПЕЙКУ

ничего другого и не видели,

Такая цель не ставилась

похоже никогда

Знаете, Алексей, я пребываю в уверенности, что Вы вполне симпатичный и неплохой человек, обладающий здравым смыслом и чувством юмора , но наше общение в этой теме напоминает мне разговор немого с глухим , поэтому у меня складывается мнение, что Вы действуете по какой-то специально определенной траектории, с заранее определенной целью и напоминает то, о чем говорится ЗДЕСЬ. Зачем только?..
Хотелось бы надеяться, что у меня неправильное представление о Вас.

Проблема не в том, что не предлагают анимацию или иные развлечения, а в том, что их уровень зачастую очень слабый. Наверное, можно понять многих туроператоров, которые не желают больших расходов на турбригаду. Но хорошая культпрограмма , качественная стоит дорого, если она не состряпана по принципу "тяп-ляп на коленке в вестибюле". А платить не хотят, поскольку еще есть стереотип, дескать, хуже-лучше, а все равно путевки купят, зачем тратиться. Вот это и ведет к подрыву. Поскольку на вопрос туристов "А что будет интересного на теплоходе?" по ряду теплоходов бывает сказать нечего. В самом деле, "Мисс круиз" уже извините никого не обрадуешь.
Хотя, ради справедливости, надо сказать, что и условий для хорошей, качественной культпрограммы на наших судах почти нет, нет соответствующих, технически оснащенных помещений. Увы.

Борис! Какая анимация была бы интересна Вам?

[Алексей77]

Борис! Какая анимация была бы интересна Вам?

Если можно, я тоже выскажусь.

Нужна детская анимация. Чтобы родителям можно было «сдать» туда 5-10 летнее чадо на час (а лучше на два ) в день. Будут ли это танцы, рисование, или ещё что – не слишком принципиально. Лишь бы это не был просто тупой просмотр мультфильмов.

Для взрослых, наверно, важнее чтобы хорошими были сами аниматоры. А что они будут делать – дело десятое.

Вышедший «в рабочий полдень» на солнечную палубу дяденька с баяном, который и сам немного стеснялся своего анимирования, во мне почему-то вызывал только чувство неловкости.

А вот поздравления в обед десятилетнего именинника под звуки того же баяна («Пусть бегут неуклюже пешеходы по лужам…») с вручением праздничного торта и последовавшими общими аплодисментами были очень к месту.

Молодцы аниматоры «Михаила Калинина» (особенно Костя), способные передать частичку праздника каждому пассажиру. И не важно, было ли это вручение воздушных шаров перед отправлением в рейс или поиск пиратского клада с малышней.

Сын до сих пор вспоминает романсы (и не только романсы – смотря по настроению собравшихся) под гитару в «семейном кругу» на «БОРОДИНО».

Ещё помню, кто-то очень образно рассказывал про троих аниматоров «девушек-зажигалок», способных «зажечь» любого.

[Nero]

Добавлю, что каких-либо курсов по подготовке аниматоров для работы в условиях теплоходной специфики не существует. Надо сказать, к сожалению. Поэтому им (аниматорам) приходится учиться, что называется, без отрыва от производства - прямо на теплоходе во время круиза со всеми вытекающими. Даже когда берут на теплоход аниматора, пусть даже опытного, или наоборот - "с нуля", но хорошо работавшего вне теплохода (свадьбы, детские оздоровительные лагеря, дома отдыха, всякие там Турции и проч.), никогда не знают, каков будет результат его работы на теплоходе. Потому как: что хорошо для одних, может быть совершенно неприемлемым для других! Я имею в виду и туроператоров тоже. Хочется отказаться от стереотипов. Берут аниматоров, которые, как развлекали туристов на "В.И. Ленине" до пожара или на каком другом теплоходе - до потопа, так и развлекают, ничего не меняя в своих программах; возьмут молодых - учить надо, т.к. они "думали что все совсем не ТА-А-К будет" , поскольку никогда на теплоходах не путешествовали и, тем более, не работали. "Середина" становится более требовательной и разборчивой, утрачивая, порой, связь с реальностью и, уверовав в свою "звездность" и непогрешимость, теряет квалификацию обратно пропорционально своим запросам.

[Алексей-31]

В опросе мною приведён не исчерпывающий перечень составляющих круиза и его стоимости.

Порадовали меня результаты этого опроса: лишь <3% (2 человека) хотят,чтобы их "культурно развлекали" на судах. Значит в круизы отправляются не ради "караоке,диско,гимнастики-зарядки,уроков танцев,пинпонга,конкурсов и кино".Туристов,которых успели воспитать нынешней попсой,среди речных путешественников почти нет. Это-же положение подтверждают и мои круизы в последние годы,когда на выступлениях"аниматоров" слушателей и зрителей бывают только единицы,несмотря на отчаянные призывы по радиотрансляции. "Грамотные аниматоры",если они еще симпатичные,хоть и безталанные,действительно,как отметил'Юрий 1962'из Самары,многое могут сотворить с наивными девушками. Но зачем подавляющему большинству начинающие либо уходящие на пенсию исполнители? Уважающие себя настоящие артисты на таких "выездных гастролях" не встречаются.

"Аниматорство" для взрослых на туристических судах появилось только с "перестройкой".Верно пишет 'Борис 2006',что когда проектировали и строили плавающие сегодня суда,ни кто и не думал предусматривать соответственно оборудованные крнцертные помещения. Зато на каждом судне была библиотека и отсутствующие теперь настольные лампы в каютах,чтобы туристы в темное время могли-бы заниматься чтением. Повидимому турфирмы поверили утверждениям,что наша страна уже перестала быть самой читающей в мире.

Мой тезка 'Алексей 77' обреченно пишет,что если анимация есть,то пусть будет. А сколько она стоит (занятые каюты,питание,гонорары аниматоров)? Может быть Александр Сергеевич Соснин знает? Надо полагать она существенно удорожает в конечном итоге стоимость путевок. Лучше пусть ее не будет. Желающие могут сходить на суше в концерт или в клуб,не развлекаясь за счет 97% туристов.

[Riviera]

[Лучше пусть ее не будет. Желающие могут сходить на суше в концерт или в клуб,не развлекаясь за счет 97% туристов.

Вы не правы.
На крупных теплоходах, того же Водохода, на всякие развлечения ходят не менее 30-40 % туристов, а иногда и больше, если мероприятий несколько и они сильно отличаются...

По мне так лучше, если путевка будет дороже процентов на 5-10%,
но при этом из 300 человек на теплоходе, хотя бы 100-150 не будет мотаться по палубам и гомонить, мешая спокойно, как говорится, "предаваться созерцанию".

Лучше они будут чем-то заняты, пусть и частично за мой счет, но зато я смогу отдохнуть в тишине и покое, не слыша визга малолетних туристов или их потенциальных родителей.......

[Султанов Шамиль]

Уважаемый Алексей-31!

Спасибо большое за комментарий!

Всецело присоединяюсь к вашему мнению!

[Алексей-31]

[Лучше пусть ее не будет. Желающие могут сходить на суше в концерт или в клуб,не развлекаясь за счет 97% туристов.

На крупных теплоходах, того же Водохода, на всякие развлечения ходят не менее 30-40 % туристов, а иногда и больше, если мероприятий несколько и они сильно отличаются...
По мне так лучше, если путевка будет дороже процентов на 5-10%,
но при этом из 300 человек на теплоходе, хотя бы 100-150 не будет мотаться по палубам и гомонить, мешая спокойно, как говорится, "предаваться созерцанию".
Лучше они будут чем-то заняты, пусть и частично за мой счет, но зато я смогу отдохнуть в тишине и покое, не слыша визга малолетних туристов или их потенциальных родителей.......

Уважаемая 'Riviera',не нужно путать наших туристов с иностранными. Последних у "Водохода" как раз около 30%.Мелкие иностранные лавочники,клерки,пенсионеры (крупные плавают на своих яхтах) по своему культурному уровню,кругозору,интересам существенно отличаются от российских туристов.Наши еще далеко не все перевоспитаны на "западный манер".Помните Эллочку из "Золотого теленка"? Вот для таких эллочек нужны не библиотеки,а развлекаловка. Вы-же предлагаете откупаться от них,чтобы они не мотались по палубам и не гомонили. Для таких есть "пьяные рейсы".

[Туроператор-в-отставке]

Алексей-31, Вы уж как-то... это... что-то... чересчур ортодоксально.

Всего должно быть в меру, всё должно служить одной цели: максимально возможному отдыху туристов с разумно необходимыми на это тратами. Что бы им захотелось вернуться на этот теплоход, понимаете?
Пути для этого есть разные. И тут необходимо рассматривать каждый рейс как единое целое, единый комплекс, посвящённый именно тем пассажирам, кто сейчас на борту.

То есть. "Пьяный рейс" , будний рейс, корпоративный рейс, "короткий" и "длительный рейс" - могут, должны нести разную нагрузку на аниматоров, разную программу и разное количество артистов на борту. В этом весь секрет. Как и везде, здесь нужна гибкость.

Мне очень запомнился мой первый полёт на Аляску в 1995. Пилоты ( это было до печальных 11 сентября), к которым мы сунулись в кабину сфотографироваться, отреагировали вполне миролюбиво: "Окей, ребята, сейчас это ваш самолёт!"
(Не верите - прицеплю пару фото приятелей в фуражках американской авиации на фоне кабины) .
Это отношение к людям, купившим билеты у их компании, дающих деньги за их работу, при всей спорности ситуации и печальных примеров катастроф ( как правило, у нас), врезалось мне в память на всю жизнь.

Понимаете, о чём я?! - Каждый турист, покидающий ваш теплоход, должен хотеть на него вернуться. И неважно, с помощью анимации ли, экскурсий ли, просто ли замечательно организованного отдыха для трудного русского человека - важен конечный результат. Просто аниматор - по должности своей обязан быть тем человеком, кто должен донести до всех одну простую мысль: "Отдыхайте на всю, это - ваш теплоход!" А потом умело организовать разные зоны для разных по характеру отдыхающих.

При составлении программы каждого рейса кто-то должен заранее прочувствовать и атмосферу теплохода, и выбравших его пассажиров, и время посадки - высадки, и дисциплину экипажа, и даже погоду со средней температурой. Дальше нанизывается: количество и качество стоянок в городах, дневное и вечернее время на воде (какие места будут проходить мимо ночью, а какие днём), длительность самого круиза и качество питания, доброжелательный ли персонал или снова набрали по деревням охамевших гопников, короче, всё-всё-всё.
И только тогда ставится вопрос о необходимости усиленной или достаточной анимации в то или иное время.

Ау, туроператоры, я что-то не так говорю?!

["Марина"]

Алексей-31, Вы уж как-то... это... что-то... чересчур ортодоксально.

Всего должно быть в меру, всё должно служить одной цели: максимально возможному отдыху туристов с разумно необходимыми на это тратами. Что бы им захотелось вернуться на этот теплоход, понимаете?
Пути для этого есть разные. И тут необходимо рассматривать каждый рейс как единое целое, единый комплекс, посвящённый именно тем пассажирам, что сейчас на борту.

То есть. "Пьяный рейс" , будний рейс, корпоративный рейс, "короткий" и "длительный рейс" - могут, должны нести разную нагрузку на аниматоров, разную программу и разное количество артистов на борту. В этом весь секрет. Как и везде, здесь нужна гибкость.

Мне очень запомнился мой первый полёт на Аляску в 1995. Пилоты ( это было до печальных 11 сентября), к которым мы сунулись в кабину сфотографироваться, отреагировали вполне миролюбиво: "Окей, ребята, сейчас это ваш самолёт!"
(Не верите - прицеплю пару фото приятелей в фуражках американской авиации на фоне кабины) .
Это отношение к людям, купившим билеты у их компании, дающих деньги за их работу, при всей спорности ситуации и печальных примеров катастроф ( как правило, у нас), врезалось мне в память на всю жизнь.

Понимаете, о чём я?! - Каждый турист, покидающий ваш теплоход, должен хотеть на него вернуться. И неважно, с помощью анимации ли, экскурсий ли, просто ли замечательно организованного отдыха для трудного русского человека - важен конечный результат. Просто аниматор - по должности своей обязан быть тем человеком, кто должен донести до всех одну простую мысль: "Отдыхайте на всю, это - ваш теплоход!" А потом умело организовать разные зоны для разных по характеру отдыхающих.

При составлении программы каждого рейса кто-то должен заранее прочувствовать и атмосферу теплохода, и выбравших его пассажиров, и время посадки - высадки, и дисциплину экипажа, и даже погоду со средней температурой. Дальше нанизывается: количество и качество стоянок в городах, дневное и вечернее время на воде (какие места будут проходиться ночью, а какие днём), длительность самого круиза и качество питания, доброжелательный ли персонал или снова набрали по деревням охамевших гопников, короче, всё-всё-всё.
И только тогда ставится вопрос о необходимости усиленной или достаточной анимации в то или иное время.

Ау, туроператоры, я что-то не так говорю?!

Очень согласна с Вами.Отдыхая на "Герцене" в 2006 году до Ростова-на-Дону,нам хотелось вернуться ещё на этот теплоход благодаря отличной команде аниматоров,замечательному питанию и естественно понравившемуся маршруту.Но к сожалению "Герцен"сейчас ходит с другой командой,с другим капитаном.Интересно а аниматоры с "Герцена" 2006 года где сейчас работают?

[lps]

Последний пункт. Остальные от него в прямой зависимости.

[Айрат771]

Ау, туроператоры, я что-то не так говорю?![/quote]
Очень согласна с Вами.Отдыхая на "Герцене" в 2006 году до Ростова-на-Дону,нам хотелось вернуться ещё на этот теплоход благодаря отличной команде аниматоров,замечательному питанию и естественно понравившемуся маршруту.Но к сожалению "Герцен"сейчас ходит с другой командой,с другим капитаном.Интересно а аниматоры с "Герцена" 2006 года где сейчас работают?
[/quote]
"Марина", на июнь 2008 года я аниматоров на Герцене не видел. По вечерам только дискотека (под один диск "дискотека 90-х"). А вот обслуживание на 5+

[Мышь]

Очень согласна с Вами.Отдыхая на "Герцене" в 2006 году до Ростова-на-Дону,нам хотелось вернуться ещё на этот теплоход благодаря отличной команде аниматоров,замечательному питанию и естественно понравившемуся маршруту.Но к сожалению "Герцен"сейчас ходит с другой командой,с другим капитаном.Интересно а аниматоры с "Герцена" 2006 года где сейчас работают?
[/quote]
Команда аниматоров под руководством Марины Комиссаровой с "Герцена" 2006 года работала в 2007 году на "Рылееве".Нам повезло сходить с ними после Ростова 2006 года на Соловки в 2007. В 2008 году "Рылеев" поменял хозяина и о дальнейшей судьбе этой дружной талантливой команды мы ничего не знаем. Может кто знает-напишите. Отличное питание и порядок на "Герцене" зависили от капитана и директора ресторана четы Машариповых.Сейчас они катают французов на "Карле Марксе".

[Андрей Рассамахин]

Марина Комиссарова в эту навигацию работает на "Михаиле Фрунзе".

[dgul_k]

Ну не знаю, все так рьяно настаивают на том, что еслои приветливый персонал, то можно сказать что позитивный отдых обеспечен. Неужели от техсостояния судна ничего не зависит и все проблемы решаются приветливым персоналом? На хороших судах и персонала то на глазах у пассажиров и не видно почти никогда, а вот поломанная мебель в каюте, лампочки дрожащие в светильниках без плафонов, щели в дверях такие что каюта закрывается только после второго оборота ключа, просиженные диваны с уже готовыми ячейками для ягодиц, мятые и грязные занавеси у меня вызывают гораздо больше негатива, чем персонал.

Я думаю, что мятые занавески и подломаная мебель - тоже относятся к услужливости

[dgul_k]

Сама по себе тема очень хороша и здесь есть о чем задуматься многим турооператорам.... Надо все таки еще взять в аспект достоверно поданную информацию туристу, что бы потом не возникало разногласий.
Что касается артистов, то надо брать еще в расчет и размеры теплохода. На 4-х деках да нужна (особенно на дальние рейсы) развернутая развлекательная программа и певци и музыканту и дискотека, но если это 2-х, то где это все делать и куда всех селить.
Я, конечно, же не беру во внимание анимацию для детей. Она нужна детям и детям на судне должно быть интересно. И речь идет не о том, что ИХ родители должны отдохнуть, а повторюсь, чтобы детям было интересно ведь - ЭТО НАШИ БУДУЩИЕ КЛИЕНТЫ, КОТОРЫЕ СЛЕДУЯ СВОИМ ДЕТСКИМ ВОСПОМИНАНИЯМ ПРИДУТ ПОКУПАТЬ ПУТЕВКИ.

[Алексей-31]

Сама по себе тема очень хороша и здесь есть о чем задуматься многим турооператорам.... Надо все таки еще взять в аспект достоверно поданную информацию туристу, что бы потом не возникало разногласий.
Что касается артистов, то надо брать еще в расчет и размеры теплохода. На 4-х деках да нужна (особенно на дальние рейсы) развернутая развлекательная программа и певци и музыканту и дискотека, но если это 2-х, то где это все делать и куда всех селить.
Я, конечно, же не беру во внимание[ анимацию для детей. Она нужна детям и детям на судне должно быть интересно. И речь идет не о том, что ИХ родители должны отдохнуть, а повторюсь, чтобы детям было интересно ведь - ЭТО НАШИ БУДУЩИЕ КЛИЕНТЫ, КОТОРЫЕ СЛЕДУЯ СВОИМ ДЕТСКИМ ВОСПОМИНАНИЯМ ПРИДУТ ПОКУПАТЬ ПУТЕВКИ.

Тема актуальна,но её можно было-бы существенно расширить,не ограничиваясь четырмя-пятью вопросами.
"Артисты",еа мой взглялд,уместны как раз не в длительных рейсах (их участники как раз истинные любители речных путешествий,а не стандартные,желающие провести время в привычной им обствнановке.Развлекаловка - для ценителей "рейсов выходного дня",иначе называемых "пьяными рейсами").Анимация для детей,действительно,очень нужна для самих детей,их родителей и других туристов,обеспечивая всем нормальный отдых.

[gav]

Проголосую за "питание". По моим впечатлениям, этот показатель вызывает живейший интерес у подавляющего большинства туристов на борту.

И, поэтому, независимо от личной шкалы ценностей, невольно заражаешься этой атмосферой - сладострастного ожидания очередного приема пищи на фоне возбуждающего аппетит ветерка где-нибудь на палубе. Повторюсь, что это говорится в рамках, заданных формулой опроса – т.е. в части, касающейся именно обслуживания. Тот самый ветерок и вся атмосфера на палубе, которые возбуждают все живительные инстинкты, включая и аппетит, понятно, никак не связаны с усилиями коллектива ресторана, аниматоров, команды. Ибо это – благодать Божья.

Опять же, ресторан - это место, где происходит обмен впечатлениями, подводятся своеобразные промежуточные итоги путешествия.

В круизе-08 на меня также произвел очень хорошее впечатление бар (их было несколько на борту). Ближе к окончанию круиза я не удержался, чтобы спросить, что за замечательный сорт пива подавался в этом баре. Казалось, пиво - супер! Оказалось, обычный "Старый мельник". Вроде сто раз пил. А тут - наслаждение в каждом глотке. И все впрок, сколько не выпей. На теплоходе простые человеческие радости бытия воспринимаются более контрастно, чем на берегу.

[tulka]

А я к питанию отношусь спокойно. Бывает, что что-то невкусно, но ведь и дома бывают неудачные обеды. Главное не зацикливаться на этом.
Я = за персонал. Грубость может испортить ВСЁ.