Сообщений в теме: 116

[Владимир Минаев]

Я вот думаю - сколько наделали проектов СПК, до сих пор экслуатируются, в том числе и на Западе, и на Востоке...
А вот есть ли что-то аналогичное иностранное? И если выгодно (удобно) эксплуатировать старинные "Метеоры" и "Восходы" - почему нет развития (или хотя бы новых судов старых проектов)? На экспорт у нас или ТАМ кто-то подсуетился бы...

Это, собственно, приглашение к обсуждению... ваше слово, тов. Яблонский!

[Алексей Яблонский]

Я тут энциклопедия что ли?

Мое представление об этом сугубо дилетантское.

Есть несколько верфей, которые занимались строительством СПК "у них". Причем начало сравнительно массового производства пришлось примерно на то же время, что и у нас: 50-е - 60-е годы. В 70-е был расцвет СПК, затем начался постепенный закат. Как я понимаю, это обусловлено развитием основных конкурентов СПК в скоростных перевозках - этаких специфических катамаранов, которые у нас аналогов вроде не имели (ну разве что скеговые суда "Зарница", "Луч" работают примерно на таком принципе). Сейчас катамараны делаются еще и с небольшими крыльями, поэтому комбинируется эффект пассивной воздушной подушки, появляющейся при движении на большой скорости, и подводных крыльев.
Что касается СПК, то самое массовое производство - это проекты верфи Rodriquez Navale в Италии. Такие суда поставлялись во множество стран (от Азии и Австралии до Великобритании и Скандинавии). Был еще немецко-швейцарский, если не ошибаюсь, производитель Supramar, также выпускавший разнообразные СПК. В Америке отметился Boeing (тот самый), сделавший очень необычный проект JetFoil, которых было построено не слишком много, но которые также работали в Европе, Азии и Америке.

Фотографий всего этого добра в сети довольно много, можно и поискать. На мой взгляд, СПК Алексеева самые красивые, особенно классика вроде "Ракеты" и "Кометы".

[Алексей Сёмин]

В принципе особой выгоды от эксплуатации СПК практически нет - их рентабельность выводится только за счет высоких цен, либо круглогодичной эксплуатацией в жарких странах. А содержаниие их и ремонт обходится недешево, плюс относительно низкая мореходность и дорогой ремонт крыльевого устройства.
Например стоимость того "Циклона" -5,8 млн .долл. В 60-х 70-х на западе также возникали проекты СПК но строились они единично и как правило долгой жизни не имели - именно из-за своей экономики. Так что в принципе можно говрить о том что "пик" судов на подводных крыльях уже прошел, строятся еще единичные экземпляры но динамика их строительства отрицательная.

Где-то в конце 80-х получило серьезный толчок другое направление - скоростные водоизмещающие суда - катамараны и монохаллы - гораздо более выгодные на скоростных линиях из-за гораздо более высокой пассажировместимости, автомобилевместимости, лучшей мореходности, и более высокой чем у СПК скорости.

[Владимир Минаев]

А вот и да, оба Алексея - две энциклопедии!

Еще вопрос...

Можно ли сравнивать уровень наших и их СПК? В СССР, естественно, себя считали лидером, ну... без учета навигационного и т.п. оборудования (что вообще спорно) - т.е. мореходность, скорость, прочность, надежность...

[Алексей Сёмин]

Да сложно нам судить, т.к. иностранческие проекты мы видели только по журналам.

Насчет скорости скажу что СПК, точно также как и водоизмещающие суда имеют свой "потолок" 60-80 км/ч - так что скорости находились приблизительно в одном и том же диапазоне. Насчет мореходности трудно судить потому что СПК бывают нескольких видов: - с глубокопогруженными крыльями; - Малопогруженными крыльями и промежуточный вариант. В СССР все СПК Алексеевских проектов имели малопогруженные крылья и соответственно ограниченный район плавания, за границей экспериментировали и строили в основном с глубокопогруженными крыльями, которые имели возможность автоматически менять угол атаки и соответственно имели более высокую (морскую) мореходность - этот вариант более дорогой из-за необходимости установки специальной следящей автоматики, которая при зарывании крыла в воду меняет угол атаки и судно не прыгает по волнам (как наши Ракеты, Восходы, Метороы), а остается на одном уровне, что при штормовых условиях очень актуально, поэтому сравнить наши и их проекты сложновато,я думаю это могут сделать те кто специально занимается вопросами скоростного флота.
Ну и плюс обитаемость их аппаратов я думаю была выше - т.е. шумопоглощение, вибрация были все-таки на более оптимальных уровнях нежели у нас.

[Алексей Сёмин]

Да, про эти военные СПК даже художественный фильм показывали "Случай в квадрате" - что -ли? Действительно, когда становится на крыло - очень впечатляет.

А насчет судов с динамическими принципами поддержания - в 50-60 годы это была очень модная тема, т.к. военные годы показали, что быстроходный класс водоизмещающих судов исчерпал возможности наращивания скорости и подошел к своеобразному "потолку" тандема "скорость-мощность", поэтому стали задумываться о судах с динамическими принципами поддержания. Первые успешные эксперименты в Англии с судами на воздушной подушке, а в СССР с судами на подводных крыльях, определили направления развития двух школ: нашей СПК и английской СВП - так сложилось исторически. Причем нельзя сказать, что СВП у нас не занимались - тоже были люди, но им просто не совсем повезло: громкая слава Алексеевского ЦКБ мешала продвижению других скоростных проектов (хотя позднее Феодосийское ПО "Море" строило и военные СВП и СПК), плюс ряд других причин в зародыше подкосили школу СВП.
Например в Одесском водном институте был ученый который сам со своими своими студентами построили небольшое судно на воздушной подушке в 60-х годах, которое даже вошло в английский специализированный каталог. Однако в биографии этого человека было по тем временам огромное "пятно" - во время войны он был угнан немцами в Германию на работы, когда вернулся назад - никаких контактов, даже научных, с зарубежными коллегами ему не разрешали. А судно это постигла печальная участь - во время летнего отпуска этого человека, институтское начальство просто сдало это СВП на металлолом.

[Алексей Сёмин]

Есть в моей коллекции открыток еще такой СПК "Стрела - 1" называется, хотя ни на фото ни в жизни никогда таких не видел, Может быть у кого-то есть информация о нем?

[Алексей Яблонский]

"Стрела - 1" называется, хотя ни на фото ни в жизни никогда таких не видел

Я тоже не видел, но в справочнике пассажирских судов морского флота СССР, который мне присылал Дима Илескин, он есть (с подробностями, где построен и т.д.). Ты вроде говорил, у тебя такой справочник тоже есть.
Вообще, по-моему, это как раз судно с глубоко-погруженными крыльями, похоже на иностранные проекты.

Вот, поискал фотографии наиболее характерных западных конструкций.

Довольно массово выпускавшиеся на разных верфях разработки фирмы Supramar (60-е годы). PT-20 (такой, кстати, засветился в фильме "Шаровая молния" про Джеймса Бонда):



... и PT-50:




А вот более поздние суда Rodriquez (70-е - 80-е). Небольшой RHS-70:



...одна из версий RHS-150 для итальянских озер:



...и один из самых поздних больших СПК RHS-160:



Boeing. Видна ниша, куда убирается носовое крыло при ходе судна в погруженном положении. Кормовые крылья тоже поднимаются. Кроме Боинга их строила еще то ли Yamaha, то ли Kawasaki - в Японии.



А вот пример катамарана, оборудованного еще и крыльями. Это, как правило, скандинавские разработки (Westamarin, Kvaerner-Fjellstrand и проч.):



...или японские (Mitsubishi):

[Алексей Сёмин]

Топливный кризис в 70-х гг. частично подкосил всю эту армаду и зарубежные компании-владельцы СПК либо перешли в сектор дорогих удовольствий либо обанкротились.
В принципе, если сегодняшние цены на нефть будут устойчиво возрастать и держатся на высоком уровне, владельцам сегодняшних скоростных судов тоже грозит такая участь.

[Алексей Сёмин]

Гёте

[scientist]

В литературе встречал упоминания о судах на воздушной каверне, тип "Линда", если не ошибаюсь, проект 14200. Там же было упоминане о том, что на конец 90-х гг. было построено что-то около 11 судов гражданского назначения и несколько сходных по типу судов для МЧС, пограничников и т.п. Самому мне эти суда видеть не довелось, но знает ли кто-нибудь, где они эксплуатируются и каковы технико-экономические показатели их эксплуатации в сравнении с СПК и СВП?

[Железный Дорожник]

По поводу СПК есть еще вопрос. В СССР строились легкие катера типа Волга на подводных крыльях. Вроде бы потом было развитие данного проекта типа Амур. Было ли нечто подобное на западе? Судя по материалам данной темы, в основном у них строились достаточно крупные суда.

[Александр Скляров]

Амур - обычный глиссер со стационарным мотором от Москвича.

[Алексей Яблонский]

Насчет теплоходов "Линда". Строились они в Зеленодольске, одна (?) эпизодически эксплуатировалась в Казани. В прошлом году стояла на берегу в грузовом порту, рядом с "Метеором-219". Более внушительное количество таких судов было построено для Ханты-Мансийска и/или Нижневартовска. Периодически упоминаются в сети, да и на сайтах Инфофлота есть фотографии.
Как заявлялось, экономика у них должна была быть якобы намного лучше, чем у скоростных судов других видов, но что-то в Сибири их не очень хвалят (прежде всего из-за небольшой вместимости).

Развитие катеров "Волга" - это "Дельфин". Вот такой:



Что касается иностранных разработок на подводных крыльях, то есть такой сайт: The International Hydrofoil Society. Там все есть довольно подробно, правда по-английски.

[Дмитрий Козлов]

Прошу прощения, но "монохаллы" - это что такое?

[Алексей Сёмин]

Прошу прощения, но "монохаллы" - это что такое?

Monohull - это на профессиональном сленге - скоростное однокорпусное судно. Сегодня эти суда выполняют функции скоростных паромов (скорость до 40-42 уз - 70-75 км/час).
Вот картинка типичного монохалла:

[Дмитрий Козлов]

В принципе, что это однокорпусные суда - догадался по самому слову, а вот за счет чего достигается такая высокая скорость при хорошей экономике?

[Железный Дорожник]

Ну как минимум за счет соответствующих обводов корпуса и форм лопастей гребного устройства (просто винтом это уже не назовешь я думаю)

[Алексей Сёмин]

Ну там преимущественно водометные движители. И плюс большая мощность ЭУ