Сообщений в теме: 109

[Владимир Минаев]

Дык и случай с "Нахимовый" был чрезвычайно маловероятен!
Все указанные (и неупомянутые) мероприятия хороши ДО происшествия - а потом начинаются... "Париж","Нормандия", "Морро Касл", "Андреа Дориа" и т.д. и т.п.

Широко разрекламированная и тоже весьма надежная по документам QE2 вынуждена была прервать первый рейс,а председатель компании "Кунард лайн" отказался принять судно из-за существеннейшего строительного брака. Нет никаких гарантий, что в случае QM2 ситуация идеальна.

[Железный Дорожник]

Все указанные (и неупомянутые) мероприятия хороши ДО происшествия - а потом начинаются... "Париж","Нормандия", "Морро Касл", "Андреа Дориа" и т.д. и т.п.

Стоп.... вот с Морро Касл это вы хватили. Пожар то на нем возник изза преднамеренного поджога.

[Владимир Минаев]

Но система пожарной сигнализации и пожаротушения и пр. на нем были - и наверняка "современные" и пр.

[Железный Дорожник]

Как показывает грусный опыт - система пожарной сигнализации срабатывает, когда уже полыхает во всю.....

[Железный Дорожник]

На "Моро Касл" система пожаротушения была выведена из строя этим же поджигателем, коим оказался радист этого же судна.

вот и я о том же....

[Евгений Плотников]

Но что не говори даже в случае с "Нахимовым" первопричиной было все таки нарушение МППСС и несоблюдение судоводителями норм хорошей морской практики, а тех. состояние лишь усугубило последствия аварии.

[Dmitry]

Очень интересная дискуссия... Один человек говорит - переходить дорогу следует на зелёный свет, на красный - нельзя. А другой ему в ответ - чушь! Я сто раз на красный переходил, и ничего страшного! Зато время экономлю...

[TNT]

Очень интересная дискуссия...

Нет, дискуссия не об этом. Дискуссия о том, что человек разумный потому и называется разумным, что ищет и находит причинно-следственные связи, а не "фактор Икс". И не очень любит, когда некто указывает ему, что надо сделать с имуществом, которым он пользуется.

[Алексей Сёмин]

Интересно таки дождаться выводов комиссии - если таковые будут и увидеть от старости судно село на мель или от человека.

[RW3AR]

Нет, всё-таки странная логика (или точнее - её полное отсутствие) - "теплоход сел на мель, значит надо срочно списать все старые теплоходы"..

Хорошо. Давайте тогда без разбору снесём все без исключения дома, построенные больше, например, чем 50 лет назад. Вот у застройщиков праздник-то будет! Типа "До основанья, а... зачем?!"
ИМХО - примерно такую "логику" внушает потребителю "общество потребления". Можно меня, конечно, обвинить в "политизации" спора, но эта "логика" систематически внушается "современным обществом", а точнее - "хозяевами жизни", заинтересованными прежде всего в раскручивании маховика самовоспроизводства индустрии (во всех без исключения отраслях), и проявляется именно в подобных темах, причём чаще всего, даже и не осознанно, а по принципу "так должно быть, потому что так должно быть всегда и везде".

Думается, разумно всё-таки в каждом конкретном случае решать вопросы не "из общих соображений", а исходя из реального состояния (во всех смыслах), и не тупо-глупо только исходя из возраста, того или иного технического средства (рулон туалетной бумаги, авторучка, компьютер, велосипед, автомашина, самолёт, корабль, дом...). Что, кстати, технические нормы и правила всех стран Мира и предусматривают, по большому-то счёту...

А если уж хочется "объективности", тогда надо собрать статистику аварий речных судов лет за 200 и посмотреть - у какого процента "дно отвалилось", а у какого возраст ни к аварии, ни к её последствиям никакого отношения не имеет. Вот что-то мне подсказыват, что процент первых будет исчезающе мал.

[Алексей Сёмин]

Главный вопрос в том отчего судно отклонилось с фарватера и село на мель, был ли тут действительно человеческий фактор, либо произошел отказ рулевой машины (опять же по каким причинам?) от плохого техсостояния ли или просто пописал туда кто-то и ее нечаянно коротнуло и т.д.

[TNT]

Нет, всё-таки странная логика (или точнее - её полное отсутствие) - "теплоход сел на мель, значит надо срочно списать все старые теплоходы"..

Ага, представляю такую логику в судебных процессах. Вышинский отдыхает.

Вот у застройщиков праздник-то будет! ...примерно такую "логику" внушает потребителю "общество потребления". Можно меня, конечно, обвинить в "политизации" спора, но эта "логика" систематически внушается "современным обществом", а точнее - "хозяевами жизни", заинтересованными прежде всего в раскручивании маховика самовоспроизводства индустрии

Я здесь на прошлой странице уже высказывал эту версию, думаю, она самая верная в отношении стремления к строительству "всего самого нового". Все эти "евро-5" и другие принудительные государственные меры преследуют именно такую цель, а никак не тот камуфляж, в виде "всё новых и лучших удобств", который высказывается публично. Издержки социал-демократической "экономики принуждения".

[Дмитрий Старостин]

Не являясь техническим специалистом в вопросах порчностных и прочих технических характеристик, все же поддержу тех, кто считает, что жесткой зависимости между возрастом судна и степенью аварийностиили опасности нет. Помнится, в воспоминаниях капитана В.Г. Москалева был описан эпизод, когда "Михаил Кутузов" из-за ошибки рулевого воткнулся в берег в первом же своем рейсе. При этом была огворка, что с судами этого типа часто случались отказы рулевки. Что, по логике Яна, их сразу надо было и списать? В записках А.И. Шашина рассказывается о том, какие проблемы с той же рулеквкой возникали га заре эксплуатации 302-х.
Второе сомнение: Ян категорично утверждает

Очень маловероятно, чтоб QМ2 попала в аналогичную ситуацию в которую попал пароход "Адмирал Нахимов"

Во-первых, QМ2 оснащена системой предотвращения столкновений,
Никакая система предотвращения столкнновений (На Васеве, помнится, тоже какая-то суперская по тем временам техника была) не сопособна защититься от "человеческого фактора" Причем не только в России. Швейцарский дмспетчер, а не русский, свел в небе над Боденским озером 2 самолета, и плевать он хотел на все "системы предупореждения столкновений"

[TNT]

эпизод, когда "Михаил Кутузов" из-за ошибки рулевого воткнулся в берег

В 3-м номера "Флота и круизов" описаны аварии гидравлической рулёвки на новых на тот момент 302-х. Новое судно - детские болезни.

Ещё я думаю что на реке аварии с огромным количеством жертв на реке могут быть только по двум основным причинам - из-за судоводительской ошибки и возгорания. "Морская" логика тут вообще неприменима, да и речные суда живут вдвое-втрое дольше морских по вполне понятным причинам (меньшие нагрузки, менее агрессивная среда и т.п.)

[Андрей С.]

RW3AR

Нет, всё-таки странная логика (или точнее - её полное отсутствие) - "теплоход сел на мель, значит надо срочно списать все старые теплоходы"..
Хорошо. Давайте тогда без разбору снесём все без исключения дома, построенные больше, например, чем 50 лет назад. Вот у застройщиков праздник-то будет! Типа "До основанья, а... зачем?!"
ИМХО - примерно такую "логику" внушает потребителю "общество потребления". Можно меня, конечно, обвинить в "политизации" спора, но эта "логика" систематически внушается "современным обществом", а точнее - "хозяевами жизни", заинтересованными прежде всего в раскручивании маховика самовоспроизводства индустрии (во всех без исключения отраслях), и проявляется именно в подобных темах, причём чаще всего, даже и не осознанно, а по принципу "так должно быть, потому что так должно быть всегда и везде".

Так же присоединяюсь категорически. "Индустрия самовоспроизводства" активно лоббирует регулярный выход новых и новых нормативных актов и всяких иных подзаконных бумажек, которые часто заставляют потребителей обновлять свой гардероб (во всех смыслах и отраслях).
И откуда такая уверенность, что современные суда более защищены от аварийности.... Это же просто упрямство как мне кажется... Никак не снижается количество катастроф во все отраслях и влияние и возрастание человеческого фактора в них - уже аксиома... А при сравнение аварии "Нахимова" и скажем пассажира (свежего и соответствующего SOLAS) утонувшего пару месяцев назад в Греции, от наезда на небольшую скалу... У него то пробоина была гораздо меньше нахимовской.... Да, он утонул помедленнее чем "Нахимов", но ровно в пропорциях размера пробоины. И только это "помедленнее" и спасло людей. Больше ничего. "Эстония" тонула побыстрее и результат тот же, что и в начале 20-го века...

[Железный Дорожник]

Ну вот и Солас вспомнили - прям как чуствовал. Можно вводить любые драконовские требования к безопасности самого судна. Но Нахимову никакие нормы безопасности непомогли - из-за ошибки судоводителя судно пошло на дно. Титаник - тоже ошибка - ошибка в выборе скрости и т.п. И этот трагический список можно продолжать.
Это как с автомобилями - проводятся краштесты, вводятся нормы безопасности. Но если водитель - идиот - то никакие защитные устройства не спасут.

[MIXCD]

Кстати, а почему многие предпочитают иметь более новые автомобили, чем ремонтировать и обновлять салон старых? Просто, как параллель между нашими интересами в автомобилях и теплоходах.

[Владимир Минаев]

Параллель, думается, неуместна. Тем более что можно вспомнить стратофайтеры В-52, которые летают до сих пор, хотя "начинка" (особенно электроника) обновлялась не раз и не два.

[Андрей С.]

Кстати, а почему многие предпочитают иметь более новые автомобили, чем ремонтировать и обновлять салон старых? Просто, как параллель между нашими интересами в автомобилях и теплоходах.

Конечно можно сравнить. Пожалуй только со штучными авто - производство 100-200 единиц (хотя теплоходы более единичный и дорогой товар), стоимостью как минимум на 200% больше чем рядовые серии автомобилей. Насколько я вижу такие машины (всех известных марок) как правило почти все на ходу, начиная с мохнатых 30-х годов. И даже если кто-то из них затеряется на свалках, его находят и заботливо восстанавливают для участия в разных пробегах и шоу...