Сообщений в теме: 93

[Кирилл Гоев]

Особенности европейского судостроения таковы, что под наши правила РРР большинство - ну никак не подходят. Т.е. купив по дешевке подержанную иномарку - не возможно вот так сесть на нее и поехать. Тебе придется все равно вытащить из нее самые глубинные внутренности и перестроить... В основном это касается системы водоснабжения и канализации. Причем, придется проводить довольно значительные работы по постройке новых накопительных танков, установке систем очистки сточных вод и пр. А особенности перестройки в корпусе и сварки на судах таковы, что если хочешь сделать хорошо, ну никак не получиться оставить старую отделку...

Вообще странно! В Европе наверняка более строгие требования к очистке? Почему они с нашими не совпадают?

[Алексей Сёмин]

В Европе требования отнюдь не более строгие чем у нас по крайней мере до 2008 г., как раз таки самые строгие именно у нас. До 2008 года в Европе разрешена эксплуатация судов без очистительных установок и сбросы сточных вод в определенных районах. Поэтому сейчас даже те суда которые и имеют очистительные установки ими не пользуются. Причем, среди новостроев есть ряд пасс. судов (постройки в основном начала -середины 90-х гг) у которых этих установок нет вообще и все дерьмо сбрасывается прямо в реку. В той же Германии многие города и городки только лишь к концу 90-х гг обзавелись собственными очистными установками.
Некоторые суда, которые не имеют такого оборудования выставляются на продажу, но опять же за них ломят такие цены, что продаются они уже лет 5 и никто покупать не хочет.

[Андрей С.]

Особенности европейского судостроения таковы, что под наши правила РРР большинство - ну никак не подходят. Т.е. купив по дешевке подержанную иномарку - не возможно вот так сесть на нее и поехать. Тебе придется все равно вытащить из нее самые глубинные внутренности и перестроить... В основном это касается системы водоснабжения и канализации. Причем, придется проводить довольно значительные работы по постройке новых накопительных танков, установке систем очистки сточных вод и пр. А особенности перестройки в корпусе и сварки на судах таковы, что если хочешь сделать хорошо, ну никак не получиться оставить старую отделку...

Вообще странно! В Европе наверняка более строгие требования к очистке? Почему они с нашими не совпадают?

Увы Жалко вас разочаровать. Они очень жестко относятся к нефтепродуктам, подсланевым водам и пр. Очень дорого судовладельцам обойдется подобный инцидент. А "отходы жизнедеятельности" 60% европейских судов до сих пор в основном качают за борт. И это не считается преступлением. Что естественно, то не безобразно... Лишь в 1995 году по моему (может быть ошибаюсь годом) было принято единое требование для пассажирского судостроения об обеспечении накопительными танками в количестве достаточном для сбора всех сточных вод. И сейчас там ситуация меняется, они приходят к нашим требованиям 60-х годов... А так там у большинства, стоит гениально простая система, нам бы такую По стоякам все стекает в трюм (они кстати высотой у них 60-90 см всего) и там стоит маленькая емкость 1 м.кб. и насосик. Все просто до безобразия и как легко в обслуживании... На каждый стояк свой насосик. И насосик этот качает и качает по мере наполнения емкости. Что меня поразило, это делается часто даже в городах Сам не верил пока не убедился на месте, а потом с интересом посмотрел всю систему воочию, когда распотрошили здесь подобное судно.

[Yan]

Dobryi vecher, proshu menia prostit’ chto ia ne smog otvetit’ srazu.

-> Борис2006

Da, absoliutno verno. Pod paluboi imeietsia v vidu yarus na sudne, sostoiastchiy libo iz stabil’nyih libo iz postoyannyih no razbornyih pomestcheniy ( naprimer, razbornaya rubka, razbornyi salon, no ne dyimovaya truba, i naprimer, ne vremennyi kiosk ). Palubami iavliaiutsia kak te palubyi, kotoryiie raspolozhenyi pod glavnoi paluboi, tak i te, kotoryiie nahodiatsia nad nei. I, estestvenno, sama glavnaya paluba. To iest’, ”Amadeus Princess” – eto 4 palubnoie sudno, a ”T.G.Shevchenko” – 5 palubnoie.

-> andrey64

На счет прогулочных палуб Вы меня, к сожалению, не убедили

Kazhdyi imeet pravo na svoio mneniye.

No, ia dumaiiu, eto dolzhen byit’ voprosom moduliarnosti, reshat'sia kazhdyim sudovladel’tsem v otdel'nosti v zavisimosti ot zadadch budustchego sudna. Naprimer, suda „Carnival Destiny” i „Costa Concordia” – suda, v obstchem-to, odnotipnyiie, no nadstroika u kazhdogo iz nikh oformlena i skompanovana po-svoiemu. Eto – vsegda vozhmozhno sdelat’, ili v zavisimosti ot konjunkturyi ryinka – perekonvertirovat’.

Estestvenno, vse budustchiye kaiutnyiie rechnyiie suda 4 i 5 palubnyiie dolzhnyi byit’ odnogo proiekta, no raznyiie po dline. Naprimer – bazovyi variant – ”4 palubnoie sudno-320”, udlinionnyi - ”4 palubnoie sudno-321”, ukorochennyi - ”4 palubnoie sudno-319” i tozhe samoie s 5 palubnyimi sudami.

А вот по поводу того, что новые круизные суда должны быть класса Река-Море, я с Вами полностью согласен

Oni dolzhnyi byit’ dazhe klassa „more-reka”, ili tol’ko "more", s vozmozhnostiami posestcheniya reki v mestah s dostupnyimi glubinami. I v more oni dolzhnyi nahodit’sia bol’shuiu chast’ goda. Eto, v pervuiu ochered’ kasayetsia 5-palubnyih sudov. Oni ne smogut provodit’ zimu na Dunaie, a na Reine zimoi - ne mnogo rabotyi. Poetomu – Chiornoie more, Kaspiyskoie More, mozhet byit’ i Sredizemnoie More. Eto mogli byi byit’ suda – sovremennyie proizvodnyiie sudov tipa ”Kirghizstan”. Naprimer, letom – kruiz Samara – Baku, osen’ – perehod v Pirrey i kruizyi v Zapadnom Sredizemnomorie. Vesna – vozvrastcheniye na Volgu. No, v liubom sluchaye, eti suda dolzhnyi imet’ vozmozhnost’ uhodit’ s Volgi na Morya na ves' zimniy period, i byit' tam vostrebovannyimi. To iest’ neobhodimo sozdaniye imenno morskogo ( ne-okeanicheskogo flota ).

А как Вы считаете, возможен ли такой вариант: весна-осень судно ходит по Российским рекам, а в зимний период (пройдя по морю) уходит на Дунай, Рейн и т.д?

Da. Eto byilo byi vozmozhno dlia 4-palubnyih sudov. Naprimer, ”4 palubnoie sudno-320”, i "-319" dolzhnyi obladat’ vozmozhnostiami prohoda cherez kanal Dunay –Main – Rein.



S uvazheniyem, Yan Pichyneveskyi

[Юлий Владимирович]

Вот ещё любопытно а будут ли востребованы новые суда на черном и средиземном морях в осенне-весенний период7

[Андрей С.]

Вот ещё любопытно а будут ли востребованы новые суда на черном и средиземном морях в осенне-весенний период7

Конечно нет. И вопрос вполне логичный. И много много вопросов поставил бы перед собой любой практик, прежде чем тратить деньги и заказывать новые чудо-суда река-море или море-река Любые круизы и теплоходы имеют свои традиции и свою публику, основную публику (есть конечно 30-40% ротации). Те кто путешествует по Рейну и Дунаю, а многие туристы(как мне говорили туроператоры) путешествуют там так же по несколько раз (как и у нас по Волге), привыкли к этим размеренным маршрутам и типам судов. И большинству из них не нужны морские суда, именно по причине размеров самого судна, отсутствия огромных открываемых окон, постоянных пейзажей за бортом. И постоянной "морской" публике, обожающей огромные лайнеры, с лифтами, магазинами-улицами, огромными залами и пр. теплоходы а-ля "Казань" будут просто смешны и непотребны. И каждый кто рассуждает о том, что эти гипотетические теплоходы будут востребованы чуть ли не круглый год, просто не занимался практически круизным бизнесом и не загружал никакие суда в реальности. Никто на Дунае и Рейне не ждет, да и не пустит, флотилию судов из России, желающую там поработать в зимний период Там свои зимой стоят, за исключением Рождества. И на Средиземном море, где работает много больших круизников их никто не зафрахтует, там большого флота, как "собак не резанных". У нас же своя "свадьба"( с неизменными прогулочными палубами), благодаря "вождю и учителю" огромная и интересная. И тур.поток пока на наши круизы просто смешной, по сравнению даже с Египтом. А задача продления навигации, т.е повышения рентабельности, качества, сервиса и пр. - проблемы наших судовладельцев, вполне решаемые при желании и наличии оборотных средств. Что и можно нашему рынку пожелать, а не безумных экспериментов с большими (огромными) деньгами, которые должны все-таки возвращаться и работать в нашей стране.

[Perished]

Конечно нет. И вопрос вполне логичный. И много много вопросов поставил бы перед собой любой практик, прежде чем тратить деньги и заказывать новые чудо-суда река-море или море-река Любые круизы и теплоходы имеют свои традиции и свою публику, основную публику (есть конечно 30-40% ротации). Те кто путешествует по Рейну и Дунаю, а многие туристы(как мне говорили туроператоры) путешествуют там так же по несколько раз (как и у нас по Волге), привыкли к этим размеренным маршрутам и типам судов. И большинству из них не нужны морские суда, именно по причине размеров самого судна, отсутствия огромных открываемых окон, постоянных пейзажей за бортом. И постоянной "морской" публике, обожающей огромные лайнеры, с лифтами, магазинами-улицами, огромными залами и пр. теплоходы а-ля "Казань" будут просто смешны и непотребны. И каждый кто рассуждает о том, что эти гипотетические теплоходы будут востребованы чуть ли не круглый год, просто не занимался практически круизным бизнесом и не загружал никакие суда в реальности. Никто на Дунае и Рейне не ждет, да и не пустит, флотилию судов из России, желающую там поработать в зимний период Там свои зимой стоят, за исключением Рождества. И на Средиземном море, где работает много больших круизников их никто не зафрахтует, там большого флота, как "собак не резанных". У нас же своя "свадьба"( с неизменными прогулочными палубами), благодаря "вождю и учителю" огромная и интересная. И тур.поток пока на наши круизы просто смешной, по сравнению даже с Египтом. А задача продления навигации, т.е повышения рентабельности, качества, сервиса и пр. - проблемы наших судовладельцев, вполне решаемые при желании и наличии оборотных средств. Что и можно нашему рынку пожелать, а не безумных экспериментов с большими (огромными) деньгами, которые должны все-таки возвращаться и работать в нашей стране.

Десять баллов!!!

[Юлий Владимирович]

Никто на Дунае и Рейне не ждет, да и не пустит, флотилию судов из России

Вот почему то мне тоже кажется что всё не так просто.

[Алексей Сёмин]

Не понимаю слова "не пустят". Приходите и работайте. Если опреатор сможет загрузить пассажирами свое судно никто на Дунае ему палки в колеса ставить не будет, равно как не будет и предвзятого отношения. Этим как раз таки грешат российские ВВП.

[Юлий Владимирович]

Понятное дело что фактически пустят.Вопрос в том:

Если опреатор сможет загрузить пассажирами свое судно

А этодостаточно сложный путь , закрепиться на чужом рынке. И не факт что в межсезонье что то из этого получится

[Алексей Сёмин]

А этодостаточно сложный путь , закрепиться на чужом рынке. И не факт что в межсезонье что то из этого получится

Конечно сложный, но уже давным давно существуют круизные компании которые отправляют в речные круизы по Европе целые группы отечественных туристов, фрахтуя иностранные суда. Так что кое-кто уже давно закрепился.
А в межсезонье ничего не получится, рассчитывать на межсезонье это все равно что продавать на рынке гнилые яблоки и прри этом удивляться что их никто не покупает.

[Юлий Владимирович]

А в межсезонье ничего не получится

Соответственно идея продления навигации засчет перевода судов осенью на Дунай или на Черное море - утопия?Выходит что осенью и весной там тоже спад и "лишние" суда там просто не нужны?

[Алексей Сёмин]

Почему не получится? Теоретически может получиться ибо на Дунае сезон начинается в сер. марта нач. апреля и заканчивается в ноябре, плюс как опцион - новогодний круиз.
Нету судов лишних или не лишних - все зависит от умения оператора загрузить судно.

Кстати несколько судов и зимой выполняли круизы по Дунаю, по-моему они увязывали круизы с посещением горнолыжных курортов и еще чего-то чисто зимнего.