Сообщений в теме: 93

[Юлий Владимирович]

Рассматривая ситуацию вообщем , получается следущее :
1. 737-х практически нет , хотя ровесники ещё ходят.
2. 785-х тоже практически нет (Алабин, может Украина и всё). Причем кроме Римского-Корсакого нет практически никаких переделок.
3. 305-е ежегодно списываются по нескольку штук .Модернизация проводится редко , касается в основном отделки и установки санузлов.
Возникает ощущение что теплоходы небольшой вместимости в принципе неконкурентно способны. Примеров серьезной модернизации , как у 588-х, практически нет , не считая иртышских.
Так проблема только в пассажировместимости или что то ещё? Получается что наиболее эффективными являются четырехдеки?

[l.v.]

Так проблема только в пассажировместимости или что то ещё? Получается что наиболее эффективными являются четырехдеки?

Похоже на то.
А четырехдеки по сравнению с трехдеками значительно мощнее и соответственно прожорливее,по этому у них видимо эффективность сопоставимая.

[Алексей Сёмин]

Думаю дело в деньгах. Почти все двухдеки подошли к границе капитальных реконструкций и вот затраты на реконструкции скорее всего несопоставимы с допустимым сроком окупаемости.
Да и с переоборудованными трехдеками ситуация темная, по всей видимости они тоже не совсем оправдывают вложенных в них денег.
Четырехдеки пока что в капитальных реконструкциях не сильно нуждаются, и более того пока они находятся в крупных судоходных компаниях, которые способны покрывать убытки от их эксплуатации и ремонта - они еще будут работать. Но как только их техсостояние приблизится к нынешнему техсосотоянию 305, 588 и т.п. - они точно также станут, если к тому времени не будут решены приемлемые схемы долгосрочных кредитов или лизинга.

[l.v.]

Думаю дело в деньгах. Почти все двухдеки подошли к границе капитальных реконструкций и вот затраты на реконструкции скорее всего несопоставимы с допустимым сроком окупаемости.

Да нет,"А.Пирогов" был лучшим двухдеком,капитально реконструированным в Финляндии в 1995 году,так что дело не в этом.Плохая экономика по сравнению с трех- и четырехдеками,плюс все испугались проблем с Окой,которая была основным их маршрутом,вот и пошел процесс.

[Юлий Владимирович]

А есть ли у кого нибудь информация , насколько удачно переделали 860-е и 785 совместно с китайцами?Если ли смысл в таких переделках здесь , в европейской части страны?

[Алексей Сёмин]

Да нет,"А.Пирогов" был лучшим двухдеком,капитально реконструированным в Финляндии в 1995 году,

Не забывайте - это было 12 лет назад. Т.е половина обычного срока жизни судна. Так что смею предположить, что в хорошем улучшительном ремонте он нуждался как и все остальные суда (т.е концептуально он был таким же устаревшим как и остальные 305-е), а ситуация с Окой стала дополнительным катализатором.

[Борис2006]

Необходимость существенного ремонта - это только одна сторона, и все-таки не самая большая.
Главным фактором является сильнейшее падение интереса к судам уровня 2 палуб. Т.е. платежеспособный турист перестает их воспринимать как место своего отдыха, достойное их кошелька. Причем, что самое интересное, это же касается и регулярки на модернизированных двушках.
Корпоративные рейсы в данном контексте - не в счет. Остается только то, что есть по факту: двухпалубники становятся теплоходами-турбазами для бедных. И никуда от этого не деться. Ну, а в связи с ростом цен бедных, желающих отдохнуть на теплоходе, на всех операторов не хватает. Вот суда и идут на списание.

[Алексей Сёмин]

Ну все верно, под капитальными реконструкциями я имел ввиду не только обновление конструкций и механизмов, но и глобальное повышение уровня комфорта, в результате которого эти суда станут еще более неконкурентоспособными по ценам.

[Железный Дорожник]

Мне кажется здесь дело еще в том что 305-е пытались гонять на несвойственных для них маршрутах. Их акватория - Ока, Белая, Москва-река. Но как уже отмеченно, резкое ухудшение ситуации на Оке в последние годы добило эти суда. Остается только один вопрос - в случае нормализации судоходства по Оке на чем ходить там будем.
С 785 проектом полная труба. Для них видимо уже не осталось места на круизном рынке.

[Boris]

3. 305-е ежегодно списываются по нескольку штук .Модернизация проводится редко , касается в основном отделки и установки санузлов.

Где это их списывают? Да тем более по нескольку штук в год. Максимум уводят с круизного рынка в "банкетоходы".

[Юлий Владимирович]

Где это их списывают? Да тем более по нескольку штук в год. Максимум уводят с круизного рынка в "банкетоходы".

ну да , я наверное несколько некорректно выразился, правда из "Славянова" банкетоход не делают.Но это не меняет сути вопроса - почему выбывают с рынка теплоходы малой вместительности.

[Prokof'ev]

С 785 проектом полная труба. Для них видимо уже не осталось места на круизном рынке.

У меня сложилось впечатление, что 785-е "убил" Чернобыль. После той экспедиции никто в основное ядро флота не вернулся.

[Юлий Владимирович]

У меня сложилось впечатление, что 785-е "убил" Чернобыль. После той экспедиции никто в основное ядро флота не вернулся.

Ну а сейчас то что мешает, их полно , бери да переделывай как "Корсакова"? Но переделывают почему то 588 -ые?

[Железный Дорожник]

Видимо проблема в том, что 785-е обладают меньшей мореходностью, нежели пр. 588.

[Алексей Сёмин]

Вот обратите внимание, что несмотря на практически одинаковый возраст (все суда старых проектов можно отнести к первому поколению послевоенного флота) первыми выбыли из эксплуатации наиболее сложные и насыщенные в энергетическом отношении суда либо трудоемкие в обслуживании - сначала пароходы, затем дизель-электроходы. Теплоходы же, у которых относительно простая и неприхотливая энергетическая установка, большей частью еще в строю.

[Boris]

Наверное вопрос еще и в районе плавания. Те же 588 могут работать по всем ВВП кроме Оки и Белой. А эти направления не пользуются большим спросом.

Маленький теплоход загрузить проще чем большой, но тут уже вопрос в экономической эффективности (затраты на одного пассажира). 588 и 26-37 в этом вопросе, видимо, предпочтительнее.

[Алексей Сёмин]

Так еще неизвестно горят ли желанием сегодняшние туроператоры покупать эти суда.

[Boris]

Так еще неизвестно горят ли желанием сегодняшние туроператоры покупать эти суда.

Так денег на строительство новых судов нет...

Наверное, только разработка проекта нового судна стоит столько же сколько тот же "Зорге".