Сообщений в теме: 345

[Желтиков Александр]

мы нынче наблюдали бы не процесс модернизации в сторону увеличения комфортабельности, когда из двух-трех кают делается одна, а установку новых перегородок и верхних спальных мест третьим ярусом

точно . Модернизация идет в расчете на "состоятельных" туристов ктр. надоели "берег турецкий.." (и они хотели бы отдохнуть в России), но очень нравиться комфортное размещение.

Вот и напрашивается парадоксальный (кстати, почему - парадоксальный-?) вывод: резерв заложен в каждом из нас! В том смысле - это мы сами, любимые, поднимаем и поднимаем для себя планку комфорта. Причём иногда за понятием "комфорт" маскируем понятие "престиж". То есть, по-простому, понты - и щоб нам в нумера видаки, и индивидуальные балконы и много-много других прибамбасов.
...Выкиньте понты, оставьте НОРМАЛЬНЫЕ требования к комфорту - санузел, душ, и "модернизация" приобретёт более "среднесоциальный" или как говорит Машулька, "эконом" - характер...

[Желтиков Александр]

....сроки работы на дачных участках ( ...а май, наоборот, самый напряженный - время посадок)...

И ты серьезно так считаешь? Ну...Подавляющее большинство тех, кто усиленно сажает картошку и огурцы не ездят в круизы и вообще на "дальний" отдых куда-либо....
А "май - время посадок" - это хорошее выражение.....))

А вот тут я впервые не соглашусь с Антоном . По собственому опыту утверждаю: можно быть одновременно и рьяным огородником - садистом и лихим речным туристом...

[Анатольевна]

мы нынче наблюдали бы не процесс модернизации в сторону увеличения комфортабельности, когда из двух-трех кают делается одна, а установку новых перегородок и верхних спальных мест третьим ярусом

точно . Модернизация идет в расчете на "состоятельных" туристов ктр. надоели "берег турецкий.." (и они хотели бы отдохнуть в России), но очень нравиться комфортное размещение.

Вот и напрашивается парадоксальный (кстати, почему - парадоксальный-?) вывод: резерв заложен в каждом из нас! В том смысле - это мы сами, любимые, поднимаем и поднимаем для себя планку комфорта. Причём иногда за понятием "комфорт" маскируем понятие "престиж". То есть, по-простому, понты - и щоб нам в нумера видаки, и индивидуальные балконы и много-много других прибамбасов.
...Выкиньте понты, оставьте НОРМАЛЬНЫЕ требования к комфорту - санузел, душ, и "модернизация" приобретёт более "среднесоциальный" или как говорит Машулька, "эконом" - характер...

Позвольте с вами не согласиться. Среди любителей речных круизов, наоборот, очень мало людей, которых интересует вот этот самый престиж. Нынче престижно в Куршевеле банкнотами сорить, а не красотами родной страны любоваться. «Понтовая» публика бороздит просторы Средиземноморья на океанических суперсудах, а по рекам России путешествуют в подавляющем большинстве нормальные, вменяемые люди (за редким-редким исключением). И уровень претензий у наших туристов невысок: если в каюте имеется индивидуальный санузел – уже хорошо! Другое дело, что частенько люди недовольны отсутствием элементарного порядка – например, в каюте не открывается окно, не работает радио, в шкафу нет плечиков для одежды и т.д. Какие там телевизоры-видаки? Поставьте нам на палубе достаточное количество стульев – и мы уже будем счастливы!

[l.v.]

мы нынче наблюдали бы не процесс модернизации в сторону увеличения комфортабельности, когда из двух-трех кают делается одна, а установку новых перегородок и верхних спальных мест третьим ярусом

точно . Модернизация идет в расчете на "состоятельных" туристов ктр. надоели "берег турецкий.." (и они хотели бы отдохнуть в России), но очень нравиться комфортное размещение.

Вот и напрашивается парадоксальный (кстати, почему - парадоксальный-?) вывод: резерв заложен в каждом из нас! В том смысле - это мы сами, любимые, поднимаем и поднимаем для себя планку комфорта. Причём иногда за понятием "комфорт" маскируем понятие "престиж". То есть, по-простому, понты - и щоб нам в нумера видаки, и индивидуальные балконы и много-много других прибамбасов.
...Выкиньте понты, оставьте НОРМАЛЬНЫЕ требования к комфорту - санузел, душ, и "модернизация" приобретёт более "среднесоциальный" или как говорит Машулька, "эконом" - характер...

Видак стоит копейки и его доля в стоимости путевки ничтожна.Основная составляющая роста цены как раз в том,что из двух-трех кают делается одна,соответственно из 4-6-ти мест - два+ремонт и оборудование санузла и естественно делается все это для того чтобы получать с каждого квадратного метра реконструированной площади больше а не меньше.И в принципе ничего сверхроскошного в реконструированных каютах нет,это НОРМАЛЬНЫЕ каюты для НОРМАЛЬНОГО отдыха.Вот только цены на них ненормальные,потому что.
1.Цены на топливо при полном попустительстве государства приближаются к общемировым.
2.Новых кораблей не строится,а пассажировместимоть существующих за счет объединения кают снижается.
А понты на речфлоте - это разве что панорамный "президентский" люкс на "Абрамове" и то скорей по цене, а не по качеству отделки

[a.bukovski]

Позвольте с вами не согласиться. Среди любителей речных круизов, наоборот, очень мало людей, которых интересует вот этот самый престиж. Нынче престижно в Куршевеле банкнотами сорить, а не красотами родной страны любоваться. «Понтовая» публика бороздит просторы Средиземноморья на океанических суперсудах, а по рекам России путешествуют в подавляющем большинстве нормальные, вменяемые люди (за редким-редким исключением). И уровень претензий у наших туристов невысок: если в каюте имеется индивидуальный санузел – уже хорошо! Другое дело, что частенько люди недовольны отсутствием элементарного порядка – например, в каюте не открывается окно, не работает радио, в шкафу нет плечиков для одежды и т.д. Какие там телевизоры-видаки? Поставьте нам на палубе достаточное количество стульев – и мы уже будем счастливы!

БРАВО! БРАВО!! БРАВО!!!

[Андрей Рассамахин]

«Понтовая» публика бороздит просторы Средиземноморья на океанических суперсудах, а по рекам России путешествуют в подавляющем большинстве нормальные, вменяемые люди

Возможно, для Вас будет потрясением узнать, что просторы Средиземноморья бороздит в большинстве своём нормальная и вменяемая (по Вашей терминологии) публика, умеющая считать деньги. Точнее соотношение деньги/качество, так как цены на приличные средиземноморские (и не только) круизы в пересчете на туродень вполне кореллируют с аналогичными речными круизами по России сравнимого качества обслуживания. Да и по впечатлениям и расширению кругозора.... На свете есть огромное количество мест, не менее интересных, чем расположенные вдоль трасс Москва - Астрахань и Москва - Петербург.

[Александр Соснин]

Подавляющее большинство тех, кто усиленно сажает картошку и огурцы не ездят в круизы и вообще на "дальний" отдых куда-либо....

Это верно, однако это не противоречит обратному утверждению, что многие речные туристы "завязаны" на садовые участки.

«Понтовая» публика бороздит просторы Средиземноморья на океанических суперсудах

Спасибо за оценку моей скромной персоны. К сожалению, речных круизов по России с посещением памятников древнего Рима, древней Греции и древнего Египта не существует, а так хотелось посмотреть эти памятники...
Если серьезно, то согласен с Андреем Рассамахиным, даже скажу, что на морских круизах процент виденной мной "понтовой" публики ниже, чем на речных по России. А цены весьма похожи.

[andrey64]

Александр! Ну откуда цены на морские круизы похожи на речные? Даже рейсы из Питера и Сочи на много выше, не говоря уже про круизы из зарубежных портов ( я имею в виду + трансфер до места отправления и прибытия). Причем в морские круизы в начальную стоимость не включены многие показатели. Многие мои знакомые просто пугаются цен на морские круизы, да и для меня это тоже накладно, даже если взять самую дешевую светлую каюту.

[Андрей Рассамахин]

Разумеется, круизо-день по Средиземному морю будет дороже круизо-дня на 305-м Москва - Углич, кто бы спорил.
Я говорил про круизы сравнимого качества обслуживания.

Плавтурбазы с рукомойниками в каютах и одним гальюном на 100 человек на Средиземном море не применяются

[Stereometria]

Плавтурбазы с рукомойниками в каютах и одним гальюном на 100 человек на Средиземном море не применяются

а жаль..
никакой альтернативы

[Анатольевна]

«Понтовая» публика бороздит просторы Средиземноморья на океанических суперсудах

Спасибо за оценку моей скромной персоны. К сожалению, речных круизов по России с посещением памятников древнего Рима, древней Греции и древнего Египта не существует, а так хотелось посмотреть эти памятники...
Если серьезно, то согласен с Андреем Рассамахиным, даже скажу, что на морских круизах процент виденной мной "понтовой" публики ниже, чем на речных по России. А цены весьма похожи.

Александр, я же упомянула о суперсудах. Супер! День пребывания на которых равняется среднемесячной зарплате небедствующего россиянина. На таких уж точно путешествуют люди, для которых вопросы престижа и имиджа имеют принципиальное значение.
А что касается отечественных речных круизов – ни за что не соглашусь, что этот вид отдыха переходит в категорию «престижных» (отсюда, дескать, и модернизация наших судов с последующим подорожанием путевок). Вояжем по Волге никого не удивишь и не поразишь, пусть даже ты путешествовал в каюте «люкс». А то и наоборот: покрутят пальцем у виска – мол, и охота было тратить деньги и бесценные отпускные денечки на это сомнительное удовольствие.
Кстати, поздравляю всех с наступившим Годом Свиньи (по китайскому календарю)! Так как сама принадлежу к этому славному хрюкающему племени (уточняю: только по году рождения, а не в общефилософском смысле), то на правах «царицы бала» от души желаю форумчанам здоровья, счастья и благополучия. Говорят, Год Свиньи приносит успехи в финансовых делах – хорошо бы! Денежки нам ох как пригодятся – для новых поездок…

[Сатан]

День пребывания на которых равняется среднемесячной зарплате небедствующего россиянина. На таких уж точно путешествуют люди, для которых вопросы престижа и имиджа имеют принципиальное значение.

Это чтож за суда такие? Или сколько, по Вашему мнению, получает небедствующий россиянин? Мне все же кажется, что на таких судах путшествуют те, для кого принпиально важен не престиж, а ОТДЫХ (не путать с некой мнимой романтикой)... Хорошо организованный отдых всегда денег стоит и если есть возможность их потратить, то пусть тратят, а если такой возможности нет, то и не надо считать кто там сколько тратит. И потом, если там публика "понтовая", то тут "беспонтовая"? Не хотелось бы себя к таким относить...

А, кстати, вояж по Волге вызывает куда больше обсуждений, чем ставшие традиционными поездки в Турцию или к морям. Для многих необычный вид отдыха все же...

[Александр Соснин]

Ну откуда цены на морские круизы похожи на речные?

На среднем морском судне - 100-150 долларов в день место в двухместной каюте с питанием "все включено". Минимальная площадь каюты - 12 кв. м, но обычно больше.

Александр, я же упомянула о суперсудах. Супер! День пребывания на которых равняется среднемесячной зарплате небедствующего россиянина. На таких уж точно путешествуют люди, для которых вопросы престижа и имиджа имеют принципиальное значение.

Согласен с Сатаном. Лично знаю немало людей, которые путешествуют на судах с ценой туродня 300-500 долларов. Это и есть верхняя планка цены. Так вот это просто люди, которые имеют достаточный уровень дохода, чтобы платить за лучшее обслуживание и меньшую концентрацию пассажиров на борту. Например, ученые или путешествующие пенсионеры из США и Европы. Престиж и имидж здесь ни при чем. Они с удовольствием путешествуют и на "массовых" судах, когда им нравится маршрут.

Кстати, эти суда нельзя назвать "суперсудами". "Суперсуда" с многочисленными "наворотами", такими как катки с искусственным льдом, аквапарки, скалы для альпинизма и пр., работают на массовом рынке, цены см. выше. А в верхнем ценовом сегменте работают суда малого и среднего размера, но там высокий уровень обслуживания, относительно малое количество пассажиров, и присутствуют разные мелочи, которых нет на стандартных судах.

[Сатан]

такими как катки с искусственным льдом, аквапарки, скалы для альпинизма и пр.,

Излишество все это, в круиз если уж поехал, то для того чтобы насладиться самим круизом,

Сдается мне, что такое мнение о составляющих компонентах круиза, сложилось у нас из-за плотно прижившихся стереотипов и устоявшихся условий комфортабельности теплоходов советской постройки, большинство из которых изначально несли не круизную, а рейсовую роль. Что мол умывальник и розетка в каюте - это уже и есть удобства, что плотное питание без выбора (что приготовили то и съел) является пределом мечтаний, что цель круиза - круглосуточное нахождение на палубе и созерцание пейзажей. Может я чего-то не понимаю, но комфорта очень хочется на фоне всего этого! И площадь каюты должна быть большой, чтоб в ней было удобно, а не так, что двое не разойдутся. И телевидение должно быть, элементарно потому, что в дождь и ветер я не хочу прятаться от него на кормовой площадке, а хочу посидеть в каюте и посмотреть телевизор, например, при этом окно позволяет и пейзажами любоваться. И развлечений тоже хочется! И не нам судить, что излишество, а что нет, если это все уже есть и широко используется на морских круизных судах. Весь мир едет в круиз ОТДЫХАТЬ полноценно, с горами для альпинистов, с аквапарками, с искуственным льдом, а мы тут обсуждаем какие-то излишества.

Это все равно что лететь на курорты только ради перелета. Ну это ж глупость. Тех, кому комфортабельные условия на борту не нужны - их мало (большинство на этом форуме), остальные хотят достойных условий на отдыхе, который и так недешев!

[Юлий Владимирович]

с горами для альпинистов, с аквапарками, с искуственным льдом

ну речные суда такая роскошь явно не ожидает, так что и спорить вроде бы не о чем))).
И на мой взгляд некоторые встречающиеся на форуме представления об отдыхе людей с достатком ....... мягко говоря неточны и мифологизированы.

[l.v.]

Вот не надо опять противопоставлять созерцателей и любителей комфорта.Я лично полностью согласен что каюта должна быть нормальных размеров,с нормальным санузлом и спальным местом.И балкон не помешает! Только не за такие неадекватные деньги как сейчас.А вот набор немыслимых развлечений присутствующих на океанских лайнерах мне на реке совершенно не нужен,т.к. он только мешает созерцанию пейзажей и веселому времяпровождению на палубе.Мне на теплоходе и так даже на сон времени не хватает,какое там скалолазание!

[Александр Соснин]

катки с искусственным льдом, аквапарки, скалы для альпинизма и пр.

Перечисленное ни в коей мере не является ни предметами роскоши, ни излишествами. Эти суда строятся работы в в определенной нише - круизы, ориентированные на пребывание пассажиров на судне (не на маршрут). Это демократичное, семейное направление круизов, сродни отдыху всей семьей в санатории с аквапарком, и существует оно на массовом рынке круизов с низкими ценами путевок.

Туристами "дорогих" судов эти развлечения не нужны. Для них важнее элегантность судна, относительно малое количество пассажиров на борту, хорошее, ближе к изысканному, питание и качественное обслуживание.

На том же самом массовом рынке морских круизов существуют более скромные суда, круизы на которых интересны своими маршрутами.

[Сатан]

Вот не надо опять противопоставлять созерцателей и любителей комфорта.Я лично полностью согласен что каюта должна быть нормальных размеров,с нормальным санузлом и спальным местом.И балкон не помешает! Только не за такие неадекватные деньги как сейчас.А вот набор немыслимых развлечений присутствующих на океанских лайнерах мне на реке совершенно не нужен,т.к. он только мешает созерцанию пейзажей и веселому времяпровождению на палубе.Мне на теплоходе и так даже на сон времени не хватает,какое там скалолазание!

Вот не надо опять на своем примере отвечать за всех! Если Вам нет необходимости в равлечениях, и Вам достаточно для отдыха просто нахождения на борту, то многим этого мало. Надо же как-то еще себя развлекать. Хотя, конечно, современным речным теплоходам, такой уровень развлекухи явно не грозит...

А насчет комфортабельности кают и балконов согласен. Нужно и первое и второе...