Сообщений в теме: 119

[Железный Дорожник]

Хоть и немножко в оффтоп, но - предлагаю организовать дистанционную профессиональную подготовку всех желающих в области морского и речного флота!

Идею поддерживаю. Тем более что на форуме присутствуют практикующие судоводители.

[Просто Den]

Хоть и немножко в оффтоп, но - предлагаю организовать дистанционную профессиональную подготовку всех желающих в области морского и речного флота

А дипломы выдавать будете?

Я бы пополнил свою коллекцию, дипломом "Дистанционный судоводитель", или "Судоводитель дистанционщик", звучит то как.

[Антон Вуколов]

Конвенцию СОЛАС можно скачать здесь.

http://mariners.naro.../#downloadbooks

Ссылка на скачивание СОЛАС вроде мертвая.

[angelfish]

Конвенцию СОЛАС можно скачать здесь.

http://mariners.naro.../#downloadbooks

Ссылка на скачивание СОЛАС вроде мертвая.

Нашла СОЛАС вот здесь http://www.rim-company.ru/wiki/СОЛАС но там текст, похоже, сканированный - с лагами.

[Немо]

Хоть и немножко в оффтоп, но - предлагаю организовать дистанционную профессиональную подготовку всех желающих в области морского и речного флота

А дипломы выдавать будете?

Я бы пополнил свою коллекцию, дипломом "Дистанционный судоводитель", или "Судоводитель дистанционщик", звучит то как.

Предлагаю для пополнения коллекции рассмотреть вариант, который указан здеь:www.forum.infoflot.ru

[Просто Den]

Тоже не плохо.

[Антон Вуколов]

Нашла СОЛАС вот здесь http://www.rim-company.ru/wiki/СОЛАС но там текст, похоже, сканированный - с лагами.

Там только сама конвенция, при этом с устаревшими историческими данными. Так сказать преамбула. Интерес же представляют приложения к конвенции, а их не на одну сотню страниц.

[Железный Дорожник]

Я бы пополнил свою коллекцию, дипломом "Дистанционный судоводитель", или "Судоводитель дистанционщик", звучит то как.

Лучше так: "Пройден теоритический курс по дисциплинам ..." и далее список с оценками.

[KyK_]

об этом знали как представители регистра, так и в тогдашнем Минморфлоте и то,что произошло в том значительная доля вины того общественного строя, который был у нас тогда.
Сейчас правда дела думаю обстоят хоть несколько иначе, на речном флоте во всяком случае.

тогда была назначена правительственная комиссия, по результатам расследования, которые кстати публиковались, были уволены, разжалованы, понижены в должностях, довольно таки большое количество чиновников, как в Пароходстве, так и в Минморфлоте...
так же были значительно ужесточены требования по безопаснсоти мореплавания, тотальным министерским проверкам были подвержены все пароходства (так же повлекли за собой ряд увольнений), были разработаны масса нормативных документов, касающихся безопасности мореплавания, приняты действенные меры....

... к чему я это все...

В настоящее время, после громких аварий, как на море, на реке, и воздухе, почему-то ни чего подобного не происходит, ни разу не слышал о снятии с поста хотябы Зам министра, за халатное отношение к делам отрасли, так же Ни один судовладелец не понес реальных наказаний...

по авариям примеры приводить не буду, уж очень они и так известны, только вот результаты Работы правительственных или ведомственных комиссий не приводятся, наверное, чтобы не смешить обывателя... грустно все это...

[KyK_]

в том значительная доля вины того общественного строя, который был у нас тогда.

не хочу говорить, что было лучше или хуже, какие новые завоевания мы приобрели в настоящем, но

т/х "Стрелец", т/х "Ароса", т/х "Вест" (пусть и под удобным флагом, но погибли русские моряки, и судовладелец был русским), т/х "СПП-113", т/х "Некрасов", т/х "Синегорье", вот список лишь немногих страшных катастроф последнего времени. Где наказанные виновные? хотя бы виновные?!
назовите хоть один руководящий документ, зарегистрированный Минюстом, который бы реально позволил проводить мероприятия, направленные на неповторение таких аварий.

[Dim Dimych]

... А как сажать людей на плоты ?
Ведь после выдергивания линя, эту бочку надо сбросить за борт.

Алексей Семин все доходчиво рассказал.
А мне припомнилось, что на моей самой первой курсантской практике мы даже зачет сдавали.
Надо было сигануть в воду с ~ 5-ти метровой вышки в спасжилете.
Под вышкой плавал ПСН (6-ка или 10-ка сейчас уже не помню)
Плавал он пузом вверх.
Надо выло взобратся на него из воды и, совершая возвратно-поступательные движения собственным телом, ;о))) перевернуть его в нормальное положение.
После этого залезть внутрь, выбросить плавучий якорь, приготовить черпак и выброску (кольцо на веревочке).

Существовал даже какойто лимит времени.
Но во сколько надо было уложиться тоже уже не помню ;о)))

[Железный Дорожник]

хотя бы виновные?!

Вы трупы как наказывать собрались?...
У нас ведь чуть что - виноват экипаж: не увидел, не принял к сведению, не предусмотрел и т.п. Да и тем, кто остался (из экипажей) в живых жить с этим грузом на душе - что и ПО ЕГО ВИНЕ (так решила ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО СЛЕДСТВЕННАЯ КОМИССИЯ) погибли люди.
Сколько раз я слышал о выводах экспертных и следственных комиссий - но ни разу не обвинили, тех, кто отправляет летчиков в полет на неисправных самолетах, перегруженных выше всех пределов судах. Обратите внимание на теже маршрутки в вашем городе - у всех стоит знак прохождения техосмотра. Но в случае катастрофы все свалят на того, кто за рулем. Но никто не вспомнит, что его начальник заставил ехать на неисправной машине.
Можно сколько угнодно ужесточать нормы на спасательное оборудование и т.п. Нол от этого мало толку. Если неисправное судно или более того - опасное для жизни пассажиров и экипажа уходит в поход.

[Алексей Сёмин]

Можно сколько угнодно ужесточать нормы на спасательное оборудование и т.п. Нол от этого мало толку. Если неисправное судно или более того - опасное для жизни пассажиров и экипажа уходит в поход.

Ну, не надо столь секптически. Толк, конечно есть и, скажу, немалый.

[Немо]

хотя бы виновные?!

Вы трупы как наказывать собрались?...
У нас ведь чуть что - виноват экипаж: не увидел, не принял к сведению, не предусмотрел и т.п. Да и тем, кто остался (из экипажей) в живых жить с этим грузом на душе - что и ПО ЕГО ВИНЕ (так решила ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО СЛЕДСТВЕННАЯ КОМИССИЯ) погибли люди.
Сколько раз я слышал о выводах экспертных и следственных комиссий - но ни разу не обвинили, тех, кто отправляет летчиков в полет на неисправных самолетах, перегруженных выше всех пределов судах. Обратите внимание на теже маршрутки в вашем городе - у всех стоит знак прохождения техосмотра. Но в случае катастрофы все свалят на того, кто за рулем. Но никто не вспомнит, что его начальник заставил ехать на неисправной машине.
Можно сколько угнодно ужесточать нормы на спасательное оборудование и т.п. Нол от этого мало толку. Если неисправное судно или более того - опасное для жизни пассажиров и экипажа уходит в поход.

Все очень удобно убирается под понятие - "Человеческий фактор" - вот пилот сел за штурвал пьяный, так у него ведь разлад в семье был вот и выпил, штурман не проверил крепление или правильность размещения груза - не спал долго... а кто виноват в том что он не смог поспать? Вот он лично и виноват в этом. И действительно никогда, в последнее время не рассматривается вопрос об организации работы в целом со стороны руководства. Начиная с министерств и заканчивая компаниями. Что-то случилось - человеческий фактор. И всё - все довольны. Мрачно, блин!

[Железный Дорожник]

Ну, не надо столь секптически. Толк, конечно есть и, скажу, немалый.

Согласен. Но при одном условии - все нормы выполнены на самом деле, а не на бумаге. Ведь все правила, связанные с судоходством, написанны (к сожалению) кровью. Кровью тех, кто не пришел на базу. И не придет уже никогда.

Все очень удобно убирается под понятие - "Человеческий фактор" - вот пилот сел за штурвал пьяный, так у него ведь разлад в семье был вот и выпил, штурман не проверил крепление или правильность размещения груза - не спал долго... а кто виноват в том что он не смог поспать? Вот он лично и виноват в этом. И действительно никогда, в последнее время не рассматривается вопрос об организации работы в целом со стороны руководства. Начиная с министерств и заканчивая компаниями. Что-то случилось - человеческий фактор. И всё - все довольны. Мрачно, блин!

Так ведь так проще - никого сажать не надо. Ибо те, кого по выводам комиссий, накдо отправить под суд, уже трупы. Я вообще удивляюсь, что еще в катастровфах не стали обвинять погибших пассажиров. Мол сами судно раскачали - вот и перевернулось.

[Немо]

Мол сами судно раскачали - вот и перевернулось.

Ну самолеты уже давно пассажиры раскачивают, так что это вполне реально и с пароходом....наверное

[Просто Den]

Вы трупы как наказывать собрались?...

Разговор как раз и шел о том, что в настоящее время нет документов, по которым можно было бы наказать действительно виновных. Вся существующая нормативная база однозначно сваливает вину на капитана.


Сколько раз я слышал о выводах экспертных и следственных комиссий - но ни разу не обвинили, тех, кто отправляет перегруженных выше всех пределов судах. Можно сколько угнодно ужесточать нормы на спасательное оборудование и т.п. Нол от этого мало толку. Если неисправное судно или более того - опасное для жизни пассажиров и экипажа уходит в поход.

Нормы и требования ужесточать не стоит, они и без того строгие, разговор идет об повышении уровня ответственности судовладельцев и государства, об усилении контроля за безопасностью. А вообще, за безопасность судна отвечает капитан. Поэтому в случае, если судно перегружено, или неправильно загружено, прежде всего и проше всего обвинить именно капитана. Да сейчас судовладельцы (фрахтователи) давят на капитанов, практически вынуждают нарушать правила, но если капитан действительно грамотный он просто уходит от такого судовладельца.

[Алексей Сёмин]

Согласен. Но при одном условии - все нормы выполнены на самом деле, а не на бумаге.

Зачастую такое виртуальное бумажное исполнение возникает от переизбытка всевозможных ограничительных и нормативных документов. Об этом, кстати начали писать уже в авторитетеных западных морских журналах (что очень радует) и посвящать доклады на сессиях ИМО и не исключено, что Международная морская организация в скором времени пойдет по пути рационализации процессов контроля безопасности и исполнения.
Проблема забюрокраченности морской отрасли характерна не только для стран СНГ, но и для всех остальных также.

[Немо]

Согласен. Но при одном условии - все нормы выполнены на самом деле, а не на бумаге.

Зачастую такое виртуальное бумажное исполнение возникает от переизбытка всевозможных ограничительных и нормативных документов. Об этом, кстати начали писать уже в авторитетеных западных морских журналах (что очень радует) и посвящать доклады на сессиях ИМО и не исключено, что Международная морская организация в скором времени пойдет по пути рационализации процессов контроля безопасности и исполнения.
Проблема забюрокраченности морской отрасли характерна не только для стран СНГ, но и для всех остальных также.

Да такая вещь необходима. Кодга ввели МКУБ все думали, что вот - оно - счастье, а на самом деле получилось что вал бумаг увеличился в неимоверном объеме. И не дай тебе бог не заполнить что-то! А безопасность как таковая - не стала лучше и безопаснее