Сообщений в теме: 90

[Dim Dimych]

стальные пароходы еще долго будут однозначно дешевле и гораздо проще в производстве.

Это будет зависеть от конкретных условий и задач, которые ставятся в каждом конкретном случае. Необходимость энергосбережения уже сегодня заставляет инженеров немного по-другому взглянуть на методы конструирования, в том числе на технологии и их удешевление. Собственно говоря это уже сейчас мы видим в новом судостроении - и процесс этот будет совершенствоваться и дальше.

единственное революционное решение в судостроении - переход от клёпанных корпусов к сварке - свершилось достаточно давно.

ничего революционно нового в конвеерном судостроении сейчас мы не видим, и имхо в ближайшее время не увидим.

[Алексей Сёмин]

Если взять все речное судостроение в целом то откроется целая плеяда революций:

- переход от деревянного судостроения к железному и стальному;
- переход от парусно-ручного движения к механическому;
- переход от паровых машин к дизельным;
- переход от керосиновго освещения к электрическому;
- переход от клепаного соединения частей к сварному;
- строительство судов смешанного плавания.

а если на это дело глянуть "вооруженным глазом" то можно будет откопать и еще кой-какие эволюции и революции.

ничего революционно нового в конвеерном судостроении сейчас мы не видим, и имхо в ближайшее время не увидим.

Я имел ввиду проектирование судов, которое сегодня как никогда озабочено рационализацией судовых конструкций, дабы на судне не было ни одного лишнего кг. металла - все это в общем то нацелено на уменьшение расхода топлива и повышение экономической эффективности будущего флота.

[Андр]

Алексей, хочу упомянуть ещё один интересный способ запасать энергию - маховичный! В СССР проводились серъёзные исследования, был построен опытный гироавтобус, достигли впечатляющих удельных плотностей запасания энергии и высокой безопасности. Был такой энтузиаст маховичного дела, широко известный по передаче "Это вы можете" д.т.н. проф. Нурбей Владимирович Гулиа - помните там такого вредного сухощавого мужика - это он и есть. "В поисках «энергетической капсулы»" - его крайне занимательная и познавательная книжка для юношества. Основная проблема с маховиками на наземном транспорте - их габариты и масса - для судов менее остра. А в комбинации с маневровыми ДВС или электромоторами перспектива маховиков на водном транспорте представляется вполне реальной. А у речных судов ежедневные многочасовые стоянки можно прекрасно использовать для раскрутки маховиков от наземных источников. Из проблем - невозможность механического привода на классический погружённый винт (но наверняка есть и высокооборотные альтернативные движетели, не требующие редукции на несколько порядков) и потери на генераторах/электромоторах в случае "гироэлектрохода".

Кстати, побочных эффект - при вертикальном монтаже маховик будет ослаблять и продольную, и поперечную качку, но это вызовет ненужные нагрузки на силовой набор (в случае гироэлектроходов можно пытаться вывесить связку маховик+генератор на подвижном подвесе, не знаю, насколько это реально для маховика требуемой массы).

[Алексей Сёмин]

Спасибо за еще один конструктивный способ и источник энергии. Вполне возможно, что такой способ тоже найдет свое применение как я уже говорил - многое будет зависеть от конкретных условий в которых будет работать будущее судно.

[Dim Dimych]

Если взять все речное судостроение в целом то откроется целая плеяда революций ...

не передергивайте, уважаемый
вы же прекрасно понимаете, что не стоит танцевать от папирусной лодки и челна долбленки ;о)

по поводу "революций" я намеренно не стал писАть про двигатели, потому что отвечал Вам только про корпуса (это совершенно реально видно из моего ответа)

Я имел ввиду проектирование судов, которое сегодня как никогда озабочено рационализацией судовых конструкций, дабы на судне не было ни одного лишнего кг. металла - все это в общем то нацелено на уменьшение расхода топлива и повышение экономической эффективности будущего флота.

и неужели вы считаете, что сейчас в корпуса пероходов намеренно втюхиваются железёвые долванки, штоб поболе топлива пожечь?
повысить экономическую эффективность невозможно на сегодняшний день и в ближайшем будующем способом, Вами указанным.
еще раз повторюсь:
- судовой стали нет альтернативе по цене
- сварному корпусу нет альтернативы по цене и технологичности

[Алексей Сёмин]

еще раз повторюсь:
- судовой стали нет альтернативе по цене
- сварному корпусу нет альтернативы по цене и технологичности

Это на сегодняшнем отрезке нашего пространственнно-временного континуума, а в будущем, с подорожанием энергоносителей будет дорожать и сталь.

и неужели вы считаете, что сейчас в корпуса пероходов намеренно втюхиваются железёвые долванки, штоб поболе топлива пожечь?

Намеренно навряд ли. Все это получается в результате проектирования наших судов по правилам Регистра, которые все еще досточно эмпиричны и в которые заложены избыточные запасы прочности в виде необходимых толщин, допускаемых пределов текучести и т.д. И современная кораблестроительная наука пытается подвести начную теоретическую базу под правила Регистра, с тем, что бы уменьшить эту долю эмпирических запасов стали, которую в своем корпусе возит каждое судно.

[Dim Dimych]

Это на сегодняшнем отрезке нашего пространственнно-временного континуума ...

гм. стоит ли так усложнять? ;о)

Континуум (лат. continuum - непрерывный) - непрерывно-протяженное образование. К.В.Симаков.

континнум - это множество действительных чисел
не годится т.к. сводит одно неясное понятие к не менее неясному.

континнум (биол) = градиент признаков, переходные формы ( в результате изменения внешних условий )

Ну, что добавить? Разве что перевести на русский: континуум - это такая последовательность, такой ряд похожих вещей, в котором каждая последующая вещь чрезвычайно похожа на предыдущую, в то время как самая первая вещь в ряду радикально отличается от самой последней.

Континуум ещё называют словом клайн (cline). Cline - это абсолютно то же самое, что и continuum.

Ещё, cline - термин, который используется в биологии, по-русски его называют градиентом признаков или переходными формами.(с)
Эхо Москвы. Говорим по русски

[Д.К.]

И что? Пространственнно-временной континуум – действительно есть такое выражение, встречается нередко, например, в научной фантастике.
Что тут сложного?

[SJA]

На счет массы изделий нашего машиностроения перед моими глазами есть очень наглядный пример - редуктор для двигателя в 1250 кВт - он есть в двух исполнениях, одно из которых делалось вертолетостроительной фирмой Камова, а второе - на "Невском заводе". Разница в массе агрегата - 4 раза, при одинаковых параметрах. Камовцам пришлось искусственно развивать фланцы и корпусные детали, чтобы совпадали посадочные места. Ресурс Камовского агрегата выше минимум вдвое. Визуальное сравнение обалденное - массивные литые зубчатые колеса, корпус со стенкой 40 мм и ажурные сборные миниатюрные шестеренки в корпусе с толщиной стенки 4-6 мм.
Камовцы в результате оказались в проигрыше, так как не могли модернизировать агрегат, а "Невский завод" 4 раза проводил его модернизацию и получая премии за рацинализацию и экономию металла в каждой пятилетке.

Так что даже одни и те же нормы можно выполнять по-разному.
Авиация с первых дней борется за каждый грамм и современные технологии проектирования и изготовления это позволяют. Так что в судостроении здесь большие переспективы.

Что касается газотурбинных двигателей (ГТД)- то тут огромное поле для развития этого напрвления, т.к. существующий стереотип затрудняет их продвижение, но технически они и экономичнее дизелей, и могут быть уже сегодня многотопливными - керосин-мазут-угольная пыль-рапсовое масло, и очень компактными, особенно при сегодняшних методах проектирования сверхзвуковых течений внутри двигателя.
Сегодняшнее применение ГТД - это способ в лоб получения энергии именно для больших скоростей, и вырос он из военной тематики - отсюда и негодные экономичность и ресурс.

КПД ГТД может быть очень высок при хорошо организованном цикле утилизации тепла уходящих газов.
Так что должны появиться газотурбоэлектроходы с большим ресурсом и очень высокой экономичностью. Тут важно не переносить на суда авиационные или стационарные ГТД целиком копируя, нужно создавать агрегат именно для судна.
В отдаленной перспективе такая установка может быть очень сложной комбинированной с использованием силы ветра - ветряки уже давно эволюционируют, имеют очень сложные циклы, в том числе с использованием , например, не только самого ветрового потока, но и течения воздуха внутри лопастей при вращении с использованием эжекторов, и умеют накапливать энергию, и вырабатывать ее из биогаза и т.д.

[Железный Дорожник]

Мне кажется что вообще надо ставить вопрос - а как будет выглядеть водный транспорт 22 века и будет ли он существовать как таковой.

Что касаемо темы опроса. Привод гребного устройства (винт, колесо, водомет и т.п.) будет осуществляться электродвигателем, так как в общем и целом его применние проще, сам двигатель легче,габариты сравнительно небольшие. Даже в сравнении с дизельным двигателем. И КПД выше.
Что же касаемо энергитической установки - то здесь что то определенное сказать трудно, так как на данный момент достаточно трудно предположить, в каком направлении пойдет наука. Это может быть и токомак, и реактор построенный на основе управляемой термоядерной реакции (если разработают конечно). Но у таких энергоустановок есть недостаток - большие масса и габариты. Также необходимость противорадиационной защиты сыграет свою роль в увеличении водоизмещения судна. Так что если и возможно применение таких энергоустановок, то в массе своей на крупных морских судах.
На речном флоте, где габарит и масса имеют первостепенное значение, а мощности двигателей не так велики - вполне возможно применение уже существующих генераторов на топливных элементах. На небольших судах и катерах - аккумуляторные источники питания (или любое другое устройство, способное запасать электроэнергию).

Вообще говрить о "конце империи дизеля" пока не стоит. Как известно дизельный двигатель способен работать практически на любом сорте нефтепродуктов (исключая легкие фракции типа бензина). Кроме того, во многих странах уже есть немалый опыт в разработке ДВС, использующих рапсовое масло или спирт в качестве топлива. Кроме того, возможно будет найден сравнительно недорогой способ производства синтетического топлива (здесь еще в 40-е годы Германия обогнала всех - во истину - бедность не порок). Так что старичек Дизель еще возможно поживет с нами.

[Boris]

Мы тут о будущем говорим, а оно уже настоящим становится. Вот два примера нововведений:

http://www.odin.tc/G...er/articles/187

http://www.odin.tc/G...er/articles/168

Как Вам такой вариант:

[92-016]

Как Вам такой вариант:

И какую скорость разовьёт судно с таким приспособлением?

[Антон Вуколов]

У меня не открывается,увы.. Очень хочется узнать,что там нового.

В общем-то ничего особенного. Если кратко, то вышло в первый рейс, с Европы на Америку, коммерческое судно в дополнительным тяговым устройством в виде параглайдера. Система управляется автоматически при помощи компьютера. Цель девайса - увеличение скорости и снижение расхода топлива. В случае успешного применения планируют оборудовать параглайдерами серию судов для трансокеанских линий.

[Алексей77]

Помечтаем...

В целом, думаю, появятся новые способы запасать энергию. Скорее всего - электроэнергию. Конденсаторы сверхбольшой емкости, или более совершенные аккумуляторы, или ещё что. Голосовал за "новые источники энергии" как за наиболее близкое к вышеназванному.

Для маленьких морских кораблей - останутся паруса и добавятся солнечные батареи (плюс "обычный" двигатель на аварийный случай).

На больших судах - появятся атомные реакторы. Возможно, работающие совсем по иному принципу, чем ныне существующие.

[Туроператор-в-отставке]

О чём Вы говорите!
Будет изобретён биологический двигатель, питающийся отходами жизнедеятельности судна! Эдакий пищевод, набитый специально выведенными всеядными бактериями, от которого питаются рука или ноги, крутящие педали главного вала. Зимой, во время перестоя, биодвигатель будет впадать в спячку и сосать лапу вахтенного механика.
Проблема отходов таким образом решается настолько идеально, что я хотел бы напомнить кое-кому здесь о его обещании предоставить в этом случае пожизненные круизы на судах его компании.

А если серьёзно, нанотехнологии и наука могут перевернуть любые наши сегодняшние предположения. Человечество давно работает над возобновляемыми источниками энергии, и из года в год делает новые открытия и успехи. То, что вчера казалось бесперспективным, вдруг обнаруживает потрясающие свойства в сочетании с другими традиционными или новаторскими видами движения при определённых условиях. Например, в Малайзии изобретен двигатель, работающий на бензине и воде, резко сокращающий расход горючего.
Просто пока есть нефть для ДВС, и ежегодно на бесплодное изучение термоядерного синтеза тратятся миллионы и миллионы, широкому распространению новых идей и новым видам движителей будут ещё долго ставить палки в колёса на недосягаемом нам уровне.

[объект 915]

Я бы сказал так - появление нового двигателя (энергетической установки) наиболее вероятно при появлении нового движителя.
То есть, решение должно быть комплексным - новая энергетическая установка работающая на новый движитель. Ну и конечно, новая энергетика возможна только тогда, когда она будет дешевле традиционных систем. Ну ни кто не будет вкладываться в новый двигатель при условии, что он потом разорит своего владельца.