Сообщений в теме: 125

[Александр Соснин]

Давай тогда выдвинем четко формализованные критерии соответствия "высокой эстетике".

О! Как раз хотел предложить то же самое.

[Дмитрий Васильченко]

Как архитектор согласен, что интерьеры "Казани" сделаны с явным стилевым перебором. Каких только стилей (точнее, околостилевых эклектических решений) здесь нет! Профессионально говоря, уровень качества архитектурного решения определяется не наворотами, а именно стилевым единством экстерьеров и интерьеров. И в этом смысле тот же "упрощенный" по сравнению с Казанью" 588-й архитектурно спроектирован грамотнее! Лучше проще, но в едином стиле. "Дорого" в архитектуре далеко не всегда синоним "хорошо"! Можно ведь сделать и лепнину, и статуи, но если это делать профессионально и по настоящему, то судно будет просто "золотым" по смете. А эти интерьеры мне напоминают интерьеры коттеджей для заказчиков с "гнутыми пальцами" - "шоб круто было в натуре, круче чем у Коляна-Вована-Толяна"! Не думаю, что на судне такого класса изначально так все и было спроектировано, может быть это уже результаты доводок и переделок? А если изначально, то на архитекторе явно сэкономили! А насчет интерьеров Волжских судов - чем плох, например, интерьер у центрального пролета главной палубы "Зосимы Шашкова"? Тоже, конечно, с некоторым перебором, но не до такой степени...

[Алексей Яблонский]

Дорого" в архитектуре далеко не всегда синоним "хорошо"! Можно ведь сделать и лепнину, и статуи, но если это делать профессионально и по настоящему, то судно будет просто "золотым" по смете.

Да где же в интерьерах "Казани" люди видят что-то вызывающе дорогое? Наоборот, легкий современный дизайн с некторыми отсылками к старине.
Не знаю... Мне нравятся такие интерьеры, когда новое умело сочетается со стариной (ну или стилизацией под старину).

588 проект, особенно II серии, с пластиком (ну или линкрустом, в общем материалом желтого цвета на стенах), с имитацией лепнины в салонах - в едином стиле? Как я уже писал, мне он кажется сочетанием 30-х и 50-х (даже 60-х), что сейчас смотрится хорошо, а в момент его появления казалось таким же стилевым разнобоем и излишней роскошью. Недаром это сам Никита Хрущев осудил

[Евгений Гордеев]

Недаром это сам Никита Хрущев осудил

Т.е. тов. Хрущёв осудил интерьеры 588-х? А как это случилось?

[Алексей Яблонский]

Т.е. тов. Хрущёв осудил интерьеры 588-х? А как это случилось?

Насколько я помню, он осудил интерьер не 588, а даже 26-37 (!), когда совершал ознакомительную поездку на "Комарно". Сказано было что-то типа "Не наш теплоход, слишком роскошный".
Но правда, за точность цитирования и вообще историческую достоверность этого события - не поручусь

[Александр Соснин]

Во время прогулки на "Добрыне Никитиче" он назвал его интерьеры излишне роскошными.

[Андрей Рассамахин]

Насколько я помню, он осудил интерьер не 588, а даже 26-37

Не совсем так. Осудил за чрезмерную роскошность он именно 588-е, поэтому и оформление 26-37 существенно упростили.

[Алексей Яблонский]

Ну значит, у меня смешалось вместе два события. На "Комарно" он, по-моему, был, когда ему демонстрировали "Ракету" и "Метеор"

[Алексей Яблонский]

Хотя, первый 26-37 вышел параллельно с 588 второй серии, в котором тоже упрощена отделка. Но "Добрыня Никитич" построен позже.

[Андрей Рассамахин]

Вот на каком конкретно теплоходе Никита Сергеич разулся и в носках ходил по коврам, приговаривая - Советскому человеку такая роскошь не нужна - точно не вспомню. "Добрыня" это был или нет. Не запомнил.
А то, что последние 588-е, которые на Каму пошли, и 26-37 сделали проще по оформлению именно после этого - это Мидов рассказывал.
Там еще какие-то отклонения пошли. Конструкция диванов в каютах (уже стали) и еще что-то.

А отсутствие ковров - серьезный недостаток. Топот каблуков по полу....

[Владимир Минаев]

Высокая эстетика - это когда просто красиво, без поттекст ("функционально", "удобно" и пр.).
Параметр похожести на утюг - похожест на утюг

[Алексей Яблонский]

Советскому человеку такая роскошь не нужна

Ну вообще Никита Сергеевич мог и переборщить с оценкой того, что для советского человека излишне. В идеале, видимо, теплоход должен был представлять из себя этакую плавучую хрущевку...

А отсутствие ковров - серьезный недостаток. Топот каблуков по полу....

Зато практично. Палас свернул и почистил (например, от тонны песка, принесенного на ногах после зеленой стоянки), а ковролин - как-то пылесосить надо, мыть, менять регулярно... Совершенно другие затраты.

[Д.К.]

Как архитектор …

Ура! Наконец-то мнение профессионала

[Д.К.]

Недаром это сам Никита Хрущев осудил

Да уж, авторитет весомый
Особенно в архитектуре!

[Александр Соснин]

Высокая эстетика - это когда просто красиво, без поттекст

Кто же является объективным судьей, красиво или нет?

Между прочим, такие же разговоры шли в 50-е годы. Большое количество людей, и многие речники в том числе, сначала плевались от внешнего вида дизель-электроходов (785 проект), потом трехпалубных судов (588 и 26-37 проекты), а потом досталось и 20 проекту (Ленин" и "Советский Союз"). Всем этим судам припомнили вычурную до бесвкусия роскошь, неудобство в эксплуатации (некуда брать груз), отсутствие общего помещения четвертой категории (это рассматривалось как жуткое попрание прав трудового народа). Все это возмущало. Однако прогресс - штука неумолимая, и прогресс не только технический. Происходит эволюция интерьеров судов, эволюция пассажирских помещений. И всегда находятся наряду со сторонниками и противники этого прогресса. Да разве эта дискуссия не подтверждение тому?

[Алексей Яблонский]

Да уж, авторитет весомый 

В смысле подобных оценок - не менее весомый, чем тут присутствующие. Просто этот пример отражает восприятие 588 их современниками.

[Д.К.]

588 проект, особенно II серии, с пластиком (ну или линкрустом, в общем материалом желтого цвета на стенах) …

Да, безусловно, II серию уже испортили, 26-37 – и подавно. (уж не знаю, действительно ли “благодаря” Хрущёву, или нет).

[Александр Соснин]

Ура! Наконец-то мнение профессионала

Я очень уважаю мнение профессионалов. Но!
На мой взгляд, спектаклив театрах ставят не для критиков (пусть професиональных), а для зрителей. Так же и с интерьерами судов - они сделаны для пассажиров. Остальное не столь важно. Сказанное не означает отстутствия вкуса у пассажиров.

[Д.К.]

В смысле подобных оценок - не менее весомый, чем тут присутствующие.

Думаю, у большинства здесь присутствующих уровень культуры намного выше, чем у Никиты Сергеевича

Просто этот пример отражает восприятие 588 их современниками.

Извини, но ты уверен, что Хрущёв – это показательный пример?

[Д.К.]

Я очень уважаю мнение профессионалов. Но!
На мой взгляд, спектаклив театрах ставят не для критиков (пусть професиональных), а для зрителей. Так же и с интерьерами судов - они сделаны для пассажиров. Остальное не столь важно. Сказанное не означает отстутствия вкуса у пассажиров.

На уровне “нравится-не нравится” — да.
Но в областики таких поянтий, как “эстетика”, “стилевое единство” итд – безусловно, более весомым является мнение профессионала.