Сообщений в теме: 142

[Г.К.]

Тогда как можно утверждать что его(разговора по ВЧ) не было или содержимое было другим?


Ну это смотря что иметь ввиду! Колитесь от слова расколоть, а калитесь от слова кал...

Можно, исходя из глупости формулировки вопроса. Вообще - это Ваше дело: хотите верьте главпуровским сказкам, хотите - нет.

И не стоит пробавляться натужными анально-фекальными шуточками, а то потом отмыться, знаете, трудновато будет))))))))))))

[k_mz]

Можно, исходя из глупости формулировки вопроса. Вообще - это Ваше дело: хотите верьте главпуровским сказкам, хотите - нет.

И не стоит пробавляться натужными анально-фекальными шуточками, а то потом отмыться, знаете, трудновато будет))))))))))))

Я понял!!! Чистые это те, кто не верит главпуровским сказкам! Даже такой как "победа СССР над фашисткой Германией".
Самое интересное что это действительно "сказка"!!!

[Г.К.]

Я понял!!! Чистые это те, кто не верит главпуровским сказкам! Даже такой как "победа СССР над фашисткой Германией".
Самое интересное что это действительно "сказка"!!!

Ну, не надо приписывать мне то, что я никогда не говорил, хорошо?
Победу СССР в войне, которую он вел не с одной национал-социалистической Германией, а с объединенной (пусть и Адольфом Алоизовичем) Европой, могут подвергать сомнению только люди либо неумные, либо нечистоплотные.
Но нельзя отрицать и то, что история войны у нас в стране была в значительной степени переврана, а сейчас это вранье становится все более лютым и наглым.
И установить сейчас где правда, а где ложь весьма затруднительно.
Поэтому каждый имеет право на свою точку зрения.
Впрочем, эта ветка вряд ли предназначена для подобных дискуссий.

[k_mz]

Победу СССР в войне, которую он вел не с одной национал-социалистической Германией, а с объединенной (пусть и Адольфом Алоизовичем) Европой, могут подвергать сомнению только люди либо неумные, либо нечистоплотные.
Но нельзя отрицать и то, что история войны у нас в стране была в значительной степени переврана, а сейчас это вранье становится все более лютым и наглым.
И установить сейчас где правда, а где ложь весьма затруднительно.

С этим согласен!!!
Но есть одно НО! Когда человек высказывает свою точку зрения, то это лишь его точка зрения! ИМХО!
А когда человек безапелляционно заявляет что какого то события не было(например разговора по ВЧ) и не приводит тому доказательств, то это уже попытка того самого вранья!!!

Поэтому каждый имеет право на свою точку зрения.

Если бы вы указали в 97 сообщении что это только ваша точка зрения или тон в нем был бы не таким категоричным, я бы не стал ввязываться в дискуссию! Но теперь, когда вы сами написали, что 97 сообщение только ваша точка зрения и не более того, все "точки над i" расставлены.

Впрочем, эта ветка вряд ли предназначена для подобных дискуссий.

Дискуссию закрываем!

[Г.К.]

Но есть одно НО! Когда человек высказывает свою точку зрения, то это лишь его точка зрения! ИМХО!
А когда человек безапелляционно заявляет что какого то события не было(например разговора по ВЧ) и не приводит тому доказательств, то это уже попытка того самого вранья!!!

Вовсе не желаю продолжать с Вами дискуссию, но тем не менее...
Я не являюсь официальным представителем чего бы то ни было, и, естественно, все, что я пишу, это моя личная точка зрения.
И с какого такого перепугу Вы навешиваете на меня обвинения то в безапелляционнности, то во вранье? Подойдите к зеркалу - не увидите ли Вы там излишне безапеляционного субъекта?
Мемуары (кстати, личная точка зрения на историю) одного военоначальника опровергаются мемуарами другого. То, что Вы читали одни и не читали другие - это не моя проблема.
То, что автор одних внес в них многочисленные правки для соответствия "генеральной линии" - и получил многотиражные издания и переиздания, а автор других отказался это делать и книга была запрещена, дает основания верить одному и не верить другому.
Надеюсь, на этом все-таки закончим.

[Евгений Блохин]

Вовсе не желаю продолжать с Вами дискуссию, но тем не менее...
Я не являюсь официальным представителем чего бы то ни было, и, естественно, все, что я пишу, это моя личная точка зрения.
И с какого такого перепугу Вы навешиваете на меня обвинения то в безапелляционнности, то во вранье? Подойдите к зеркалу - не увидите ли Вы там излишне безапеляционного субъекта?
Мемуары (кстати, личная точка зрения на историю) одного военоначальника опровергаются мемуарами другого. То, что Вы читали одни и не читали другие - это не моя проблема.
То, что автор одних внес в них многочисленные правки для соответствия "генеральной линии" - и получил многотиражные издания и переиздания, а автор других отказался это делать и книга была запрещена, дает основания верить одному и не верить другому.
Надеюсь, на этом все-таки закончим.

Э, нет, обожжите!
Тут ещё Д-р АВИ не выступил с пламенной защитой Великого Жукова!

[k_mz]

Очень жаль что наш народ плохо читает сообщения на форуме. Вот например моя полемика с Г,К, была воспринята как полемика о Жукове, а на самом деле эта полемика о эгоцентризме. То есть

Восприятие своей точки зрения как единственной существующей

Причем это как раз в "русле" темы ветки. Вижу "круглые глаза" форумчан! Поэтому все объясню.
Сперва о Жукове, точнее его разговоре со Сталиным. Можно по разному относится к этим двум личностям. Свое отношение я специально не высказываю - это не тема ветки. Можно верить/не верить мемуарам. Но если в каком либо историческом труде(а мемуары это тоже специфический исторический труд) описывается какое либо событие(в данном случае разговор по ВЧ) и кто то категорично заявляет - этого события не было(а на форуме именно это и было сделано) то это эгоцентризм(см.выше). Именно поэтому я с сарказмом попросил

Стенограмму ВЧ переговоров Сталина и Жукова на форум!

Ведь очень большая разница между двумя формулировками:
А). "Я считаю(или мое мнение), что не было разговора где Сталин спрашивал у Жукова "как коммунист коммуниста" удержит ли тот Москву." Или так:
Б). "Ровно так же, как и не спрашивал у Жукова "как коммунист коммуниста" удержит ли тот Москву." Категоричное утверждение, хотя и признавая

Описываемого там разговора никто не слышал.

А ссылка на то, что в одном или нескольких местах "труда" была "зафиксирована неправда" не уместна. Ибо тогда весь "труд" надо считать не правдой. От суда мой сарказм о

кто не верит главпуровским сказкам! Даже такой как "победа СССР

Следовательно, назвать весь "труд" неправдой нельзя. А коли так то уместна формулировка А) и не уместна Б). В итоге полемики мы и пришли от Б) к А). Полемика закрыта!!! А о Жукове полемики не было!

Теперь ближе к теме. Критерии "туристической привлекательности" у всех разные. Поэтому заявление типа "город Z не интересен", это и есть проявление эгоцентризма(см.выше). Другое дело когда пишут "мне не нравится в городе Z что дома постройки ХХ годов а улицы в ямах и музея нет".
Поэтому, хочется чтоб на форуме было больше аргументации, в частности о туристической привлекательности/не привлекательности городов, и меньше категоричности!!!

[Владимир Минаев]

Я вот планирую рейсик... НН-Углич-НН с традиционными промежуточными стоянками, и очень доволен!

[Matroskin]

Я вот планирую рейсик... НН-Углич-НН с традиционными промежуточными стоянками, и очень доволен!

Спасибо Володя, вернул тему в пересохшее русло!

Задумался я недавно о привлекательности Углича. Причем дума накатила во время завтрака, когда я ел сыр (российские сорта которого я для себя похоронил). И вот я вспомнил, что кроме церкви на Крови, Углич славился производством сыра и часами "Чайка" . Про часы я только слышал, сам не носил, а в Угличе видел лишь коробейников торгующих часами у причалов . Залез я в википедию и прочитал про завод. Ничего нового для себя не увидел - обычная судьба любого российского предприятия - расцвет при плановой экономике в отсутствии конкуренции, затем собственники, эффективные менеджиры и наконец банкротство.

С весны 2006 года завод приостановил массовое производство часов.
В 2009 году собственники предприятия, обременённого многомиллионными долгами, выразили готовность продать его за символическую цену в одну копейку.^[1] Аналитики предполагают, что речь идёт о преднамеренном банкротстве.^[1] На данный момент завода как такового нет уже с 2008 года, производственные мощности безвозвратно утеряны, технический архив уничтожен как макулатура, специалисты разъехались или глубокого пенсионного возраста. Есть территория-промплощадка «Чайка» на которой расположены мелкие фирмы и предприятия занимающиеся металлообработкой, сборкой антенн, мебелью, свечным производством, строительным бизнесом.

[Владимир Минаев]

Часы "Чайка" были откровенно плохие, так что тут особо жалеть не о чем. (Вообще, как я понимаю, в СССР были 2 нормальных часовых завода - 1 и 2 московские, "Полет" и "Слава"). А то, что эффективные собственники и менеджеры в очередной раз обоср... - так то не удивительно, было бы странно, если было бы иначе... Впрочем, я вообще удивляюсь, почему часы как явление быта еще существуют, полный архаизм, их место - рядом с телефонами с дисковым номеронабирателем. Картье, Брегет - пусть будут для понтов, остальное - давно есть в телефоне (лучше и удобнее).

А вот сыр угличский был сравнительно неплохой и недорогой.

Но дело не в этом... а в том, что кроме церкви на крови и монастыря с дивной 3-главной церковью есть еще куча весьма разнообразных и живописно расположенных храмов + весьма симпатичный ж.-д. вокзал. Ну и обаяние провинциального городка... + Волга рядом...

[Владимир Минаев]

Ну, Ярик и Кострому с Плесом рекламировать нет нужды, но Рыбинск и Тутаев (особенно левобережная часть) явно недооценены.

Вадим, а ты в Красном-на-Волге был? Местную ювелирку заценивал с историко-эстетической точки зрения? А в этих чудесных селах по-над Волгой (Диево городище, Прусово, Введенское, Некрасовское)? А тем более в Нерехте, Галиче, Судиславле и т.д.?

[Matroskin]

обаяние провинциального городка... + Волга рядом...

Мне Углич нравился, и без часов "Чайка".. А вот Волга..... бедняга Волга, там примерно такая-же как и в Дубне = что-то похожее на камеру шлюза - узкая , прямая, бетонированная и полностью зависимая от работы гидроузлов словно кран и сливное отверстие в ванной... Интерес ранее представляла заброшенная усадьба на нижнем бьефе, каланча в Угличе очень привлекательная, изразцы на церкви, возле плотины (но их еще лет 10 назад начали бить камнями - интерес видимо к культурному наследию проснулся)....

[Matroskin]

Ну, Ярик и Кострому с Плесом рекламировать нет нужды, но Рыбинск и Тутаев (особенно левобережная часть) явно недооценены.

Вадим, а ты в Красном-на-Волге был? Местную ювелирку заценивал с историко-эстетической точки зрения? А в этих чудесных селах по-над Волгой (Диево городище, Прусово, Введенское, Некрасовское)? А тем более в Нерехте, Галиче, Судиславле и т.д.?

Да! Рыбинск и Тутаев именно - недооценены!. Тутаев по количеству обозреваемых с борта теплохода церквей бьёт рекорды!
В Красном разумеется был. Там чудный паром ходит. Само Красное интересно смотрится с дороги Приволжск-Кострома (там село как на ладони, причем издалека и на другом берегу). В самом селе дух мАсковского интереса к золоту. Создается ощущение , что там прииски.
Разумеется интересна вся область по своему, однако , как у нас принято хвалиться размерами, что мол "больше Франции" и в этой связи проблема. Дороги негодные. Есть вертолеты , летающие пару раз в неделю и разумеется долетев до интересного села на отшибе, где поди одни староверы живут, там и придется остаться до следующей недели, до следующего рейса. Так что речным туристам туда путь заказан - ни комфорта, ни кондеев, ни шведского стола, ни аниматоров, а сплошные трудности - проявление любви к России но не за компьютером, а в реальности, а это непросто.

[OVN]

Так что речным туристам туда путь заказан - ни комфорта, ни кондеев, ни шведского стола, ни аниматоров, а сплошные трудности - проявление любви к России но не за компьютером, а в реальности, а это непросто

Вадим, извини, но ("ты не прав" (с))

[Владимир Минаев]

Эх, пожить бы в таком селе на отшибе... там, поди, и сотовой связи с интернетами нет... сказка!

[Matroskin]

Эх, пожить бы в таком селе на отшибе... там, поди, и сотовой связи с интернетами нет... сказка!

Причем кроме местного Костромского аэропорта, где можно сесть на вертолет или кукурузник, которые донесут вас на своих винтах и крыльях в эту глухомань, есть еще автовокзал, откуда отправляются автобусы и время в пути что-то около 12 часов вроде... Но там совсем круто! (Короче мой рассказ звучит наверное как замануха для Ди Каприо в фильме "Пляж").
Володь, будешь в Костроме - подумай , если есть желание поотшельничать, я тебя подкину до местного аэропорта... До Боговарово полетишь! А то и с тобой рвану!

[Владимир Минаев]

"И сядем, запьём, и ворота запрём!"

[amigossanches]

Дикарем оно конечно лучше
С другой стороны даже у нас уже развивается ЭКО и ЭТНО туризм

[Matroskin]

Дикарем оно конечно лучше
С другой стороны даже у нас уже развивается ЭКО и ЭТНО туризм

Ну я не знаю пока что называют ЭКО туризмом в России. Понятие довольно ёмкое и под него можно подвести от бабы Нюры в избе до путешествия на теплоходе. Приставка "Эко-" как политическая проститутка или словно дискредитировавшие себя понятия VIP и "Элитный" (особо в словосочетании "Элитная новостройка в Новогиреево").
Помнится мне уже очень давно в Плёсе одна бабушка-тётушка открыла такой доступ в свою избу и там можно за деньги отведать каши из чугунка, аккурат из печи.. Показательно то, что она изобрела это "предприятие" задолго до слова ЭКО и до преображения Плёса в филиал рублёвки.
Про Этно туризм мне говорить страшно. Совсем неясное понятие сопряженное и напряженное синонимом "национальный". Вообще меня слово "национальный" смешит и печалит. Совсем недавно бросилось в глаза :"...филиал Национального исследовательского ядерного университета...".. Иду и рассуждаю : какой нации?- Мордовский, русский, еврейский, а заодно подмечаю для себя - скажи я вслух, то во весь голос можно на улице сказать "русский". Сказать "еврейский" можно только шепотом. Сказать "мордовский" (в г.Саров где институт) - сразу набьют морду - здесь это ругательно...
Короче всё что связано с "Этно" в России очень стрёмно (за исключением какого-нибудь музея вымирающего чукотского народа с их национальными музыкальными инструментами и гарпуном в качестве экспонатов)..

[Хромая собака]

Ну, Ярик и Кострому с Плесом рекламировать нет нужды, но Рыбинск и Тутаев (особенно левобережная часть) явно недооценены.

Вадим, а ты в Красном-на-Волге был? Местную ювелирку заценивал с историко-эстетической точки зрения? А в этих чудесных селах по-над Волгой (Диево городище, Прусово, Введенское, Некрасовское)? А тем более в Нерехте, Галиче, Судиславле и т.д.?

Бывал в Некрасовском не один раз, небольшой уютный городок. Монастырь, церкви, 2 или 3 санатория, святой источник с соленой водой. Есть, что посмотреть. В недавние времена был причал, подходили теплоходы. Знаменит солеварением и 16 Героями Сов.Союза.