ИМХО, это всё утопия...Вот до некоторых никак дойти не может, что задача эксплуатации СПК в зимний период должна быть как прямой так и обратной - т.е. в навигацию они ходят по воде на крыльях, а в зимний период - ездят на этих условных лыжах. Т.е. конвертация в оба назначения должна выполняться быстро - за один день, как постановка судна на лыжи так и возврат в изначальное состояние.
Лента новостей: Новости флота и круизов в России и мире
О возможности зимней эксплуатации скоростных судов на лыжах
#81
Отправлено 06 Январь 2013 - 18:52
ныне - машинист электровоза,
а мог бы стать старшим механиком всех групп судов...
#82
Отправлено 06 Январь 2013 - 21:59
Вот до некоторых никак дойти не может, что задача эксплуатации СПК в зимний период должна быть как прямой так и обратной - т.е. в навигацию они ходят по воде на крыльях, а в зимний период - ездят на этих условных лыжах. Т.е. конвертация в оба назначения должна выполняться быстро - за один день, как постановка судна на лыжи так и возврат в изначальное состояние.
Все что предлагается авторами - с самолетами, танками, БТРами, экранопланами, СВП и прочее - это конвертация в один конец - т.е переоборудовали и так и оставили. Так не годится.
Ну, почему никак дойти не может? По моему, достаточно понятно с самого начала обсуждения. К примеру, в моем посте #49 как раз и приводится такой пример СВП скегового типа для круглогодичной эксплуатации. Главное слово тут «круглогодичной». При этом не изменяется тип судна, как летом, так и зимой он остается СВП скегового типа со всеми вытекающими преимуществами таких судов. Только на время зимней эксплуатации они оборудуются лыжным устройство и устройством для движения, а перед летней эксплуатации эти устройства снимаются. Времени в межсезонья для этого хватает – от 3 недель до 1,5 месяцев. Так что никаких билетов в один конец.
#83
Отправлено 06 Январь 2013 - 22:15
Подходит к нему сварщик, и говорит: где дырки под крылышки резать? Подходит к нему кладовщик и говорит: "Какой лист на крылья возьмёте?" "Двадцатки" хватит, или может быть обойдётесь толщиной 0,6мм? Толпа слесарей будет осаждать нашего конструктора - куда дополнительный двигатель ставить? Как прикручивать подмоторную раму? Куда вести трубки охлаждения, ведь СПК воу для охлаждения из реки брать не сможет.
Подобными вопросами должны заниматься инженеры? Возможно и должны были при Советской власти, но сейчас они будут заниматься аттестацией рабочих мест, сертификацией Вашего переделкина, выяснением отношений с Регистром, работой в службе производственного контроля, разработкой схемы эвакуации при пожаре, написанием должностных и производственных инструкций, но никак не проектированием. Всё проектирование, как известно осуществлялось на кульманах, а их отовсюду повыкидывали. Сейчас, задача инженера - проектировщика - отнюдь не создание принципиально новых образцов, а подгонка уже существующей техники под требования заказчика, проверка возможности их выполнения по специальной компютерной фирменной программе, котолрая после занесения туда всех пожеланий заказчтика или даёт добро, или советует: здесь обрезать, тут удлинить, а это вообще выкинуть.... Ничего принципиально нового существующие инженеры спроектиоровать не могут, и не потому что они такие тупые, а потому что созданию принципиально новых образцов предшествует большой объём исследований и испытаний. Таккой же возможности сегодня не существует. Кто будет проектировать переделку, финансировать исследования? Может быть, корпорация "Скоростной флот", у которой даже сайт не работает? Может быть, авиационные КБ? Какое из них сохранилось? Никакое. Все давно закрыты, а здания проданы. Всё, на что способны их остатки - продлевать ресурс разработкам 70х годов. А, поскольку никакого полноценного проектирования принципиально новой техники и узлов к ней не предвидится, надо брать то, что уже есть. Это - единственно реальный путь.
А что у нас есть? Конечно, установка передних лыж и гусеничного привода на корпус СПК требует полного перерасчёта его прочности, к тому же установка доложна быть чисто внешней, не затрагивающей корпус. Допустим, каким-то непостижимым образом это удалось. Чисто теоретически, если напрячь бывших производителей и проектировщиков этих судов, возможно, привлекая специалистов по судоремонту это возможно.
А дальше что? Надо спроектировать сами лыжи. Не вопрос? В авиа КБ были целые отделы, которые занимались шасси самолёта, а ведь шасси не намного сложнее, чем лыжная подвеска с управлением, аммортизацией, торомозами, выдерживающая значительные перегрузки, и способная работать на высокой скорости. Кто в современной России способен выполнить такую работу?
Хорошо, закупили мы лыжи за границей, по нагрузкам и скоростям подходят, как присоединять управление? Рудевое управление на СПК какое? Гидравлическое, наверное? Тогда можно от него, если конечно Регистр одобрит. А одобрит он, если всё по проекту, разработанному организацией, имеющей на это право будет сделано. То есть, управление лужей сделать вряд-ли получиться тоже.
Хорошо, управляется наша штука - как приводить её в движение будем? Гусеничным движетелем, согласен. Спроектировать его - долгая история и большие деньги, значит надо брать готовый. А готовый, расчитанный на такие скорости, и мощность - только на танке Т-80 есть. Нельзя-ли выкинуть корпус танка и оставить только гусеницы? Нельзя. Сделаем короче - работать нормально не будет, сделаем уже - не поместятся в корпус бортовые коробки передач (БКП), а без них подвод мощности к гусянкам невозможен, ведь у нас изначально нету ещё и КПП. А, поскольку КПП стоят по бортам, поперёк танка, надо как-то момент от гребного вала, идущего вдоль корпуса развернуть на оба борта и подвести к бортовым коробкам. Казалось бы, для этого подойдёт ведущий мост мощного грузовика - есть сегодня машины с дизелями по 600 лошадей, так что тысячу вполне потянут. Но, подойдут ли они по оборотам - вот вопрос. Ведь на ведущий мост крутильная сила двигателя попадает после КПП, а на сколько понижает обороты редуктор в той же "Ракете"?
Допустим, мы сумели как-то завести мощность от двигателя СПК в наш танк, но как будет он работать? Воды-то для охлаждения взять неоткуда, предпусковой подогрев не предусмотрен. Не проще-ли оставить на месте ГТД танка, которому не требуется охлаждающая жидкость вообще?
А, если мы подкатываем под "Ракету" танк, зачем нам вообще передние лыжи? Танковое шасси обладает большими резервами грузоподъёмности, были разные успешные опыты по перевозхке ими тяжеловесных грузов, и даже ядрёные ракеты возили двумя танками, управляемыми с одного поста управления (аналгог радио СМЕ). Скорость что с лыжами, что без них - одинаковая, манёвренность без лыж - лучше, как и способность преодолевать препятствия.... Вкратце - вариант ховеркрафта требует проектирования и исследований, которые в россии сделать невозможно, вариант с гусеничным приводом приводит к установке СПК на корпус танка. Кстати, ставить и снимать действительнго можно будет за один день, поскольку мы ничего в "Раете" не трогаем, она просто висит в воздухе над танковым корпусом. Только вот трапы надо для посадки сварганить... Вот такая у меня получилась цепочка размышлений.
Буду рад услышать аргументированные возражения.
#85
Отправлено 07 Январь 2013 - 08:43
Поэтому соглашусь проблема исчерпана-поезд давно ушел!. Ведь СПК имеют настолько малый ресурс корпуса и двигателей, что переделывать их себе дороже-ведь этим судам как минимум 22 года.Поэтому некому беспечить финансирование работ и дать заказ. А технологические возможности для конвертации СПК в ховеркрафты-экранопланы есть.У Нас в Ростовской области до сих пор функционируют Таганрогский научно-технический комплекс с авиазаводом, который проектирует и строит гидросамолеты Бе-200, а также проектирует гидросамолет-экраноплан массой 2500 тонн. Плюс работает ООО " Мидель", которое занимается модернизацией судов " река-море". Есть в России Асоциация Экраноплан,чьи учредители спроектировали и построили экранопланы Иволга/Орион-12П и Буревестник-24 .В Нижнем Новгороде АТТК построило 20 экранопланов Акваглайд-5.В этом городе до сих пор работают ЦПКБ имени Алексеева по СПК и экранопланам, КГТАУ имени Туполева, которое также спроектировало и построила экраноплан, В Нижнем Новгороде, Санкт-Петербурге, Ижоре, и Омске работают фирмы, производящие суда на воздушной подушке. Кому нужно -те покупают Ховеркрафты-амфибии (хочешь российские Марсы и Арктики, хочешь австралийские Airlift) и гоняют на них и зимой и летом на переправах в Нижнем Новгороде, Самаре, Казани, в Якутии, Ханты-Мансийском округе-Югре, В Хабаровском крае строят две 50-местных ховеркрафта.Поэтому мои размышления -это воспоминания о прошлом и не более.Насчет танка-а если полынья и тонкий лед-танки плавать (кроме легкого ПТ-76) к сожалению не умеют.Кстати цена 10-местного Хивус-10 чуть больше 2,5 (двух с полвиной ) миллионов рублей.ООО "Логпром-Борский перевоз" обеспечивает поставку и даже получение в лизинг ховеркрафтов, помогает наладить бизнес. Так что проблем с финансовой и технико-экономической точек зрения нет. Проблема -в отсутствии бизнес-желаний.когда вас отпустит-то....
До начала навигации не отпустит.....
#86 Гость_chainik_*
Отправлено 09 Январь 2013 - 08:28
#87
Отправлено 09 Январь 2013 - 09:06
#88
Отправлено 09 Январь 2013 - 09:35
#89
Отправлено 09 Январь 2013 - 19:55
Но, вернёмся к нашим баранам. Уже имеющиеся СПК приспособить под передвижение по льду трудно, поскольку они на это изначально не расчитаны. И крылья к лыжам не очень прикрепишь, и двигатель не заставишь работать без охлаждения, и выходной вал из редуктора во-первых не качается вверх-вниз, а во вторых не предусмотренва там быстрая замена гребного винта на автомобильный мост.
Вот, если бы строили СПК сейчас, то проблем бы не было. Вместо дизеля - газовая турбина с выходом вала вдоль и со свободной силовой турбиной, или как её там. Турбина через промвал соединяется с редуктором, а дальше, как в "Ракете" вал снова идёт назад, но он может быть жёстко зафиксирован, а может качатся вверх-вниз. Летом это судно ездит как обычный СПК. Зимой - ГТД крутит безо всякой КПП автомобильный мост. Ну, а если возможность ставить спереди на крылья лыжи или колёса с аммотризаторами изначально предусмотрена, то это не будет великой проблемой. Итак, моя очередная идея - "Ракета" с ГТД вместо дизеля, с переделанным редуктором и возможностью установки неведущих управляемых колёс спереди и неуправляемых ведущих сзади. Мощность - 1250 лс, расход топлива - 300 литров в час, скорость вперёд/назад 75 км/ч, зимой, и 75/25 летом. тепло в салоне - сколько угодно.
Недостаток проекта - отсутствие в готовом виде подходящего ГТД. У вертолётных, имеющих выход вдоль продольной оси отсутствует свободная турбина, а значит, с нулевых оборотов он нагрузку не потянет. К тому же "ТВЗ 117" с МИ-8 мощностью за две тысячи лошадей слишком мощен для "Ракеты", и жрёт 11 керосину литров в минуту. 350 сильный двигун с "Ми-2" слишком слаб, и опять же не имеет свободной турбины. Судовые монстры, нам разумеется не подходят, а у танкового 1250 сильного выход мощности на две стороны по бокам. Он в одном блоке сделан - и двигатель и понижающий редуктор и выход мощи на два борта. Хотя, он очень короткий, и его можно боком расположить, тогда всё будет ОК. Там свободная турбина есть и РСА, что позволит нам на таком маленьком судне как "Ракета" обходиться вообще без КПП, при эксплуатации её на льду. Запуск танкового ГТД от аккумуляторов, ВСУ не нужна.
#90
Отправлено 09 Январь 2013 - 20:50
На этом моя мысль остановилась. Если бы у бабушки... а в реалиях упорно получается, что гос-во или отдает деньги КБ, и те хотя бы что-то делают, и у них хотя бы иногда что-то интересное (полезное) получается (а тратят они деньги в отечественных магазинах) - или отдает деньги алигархам (и те покупают челси).Большей частью все эти забавные технические курьёзы, типа экранолётов могут быть только в той стране, где государство не отдаёт гражданам заработанные деньги, и не позволяет тем самым купить на них автомобили, а отдаёт их всяким сомнительным конструкторским бюро под их бредовые идеи. А вот, если бы отдали деньги
------------------------------------------
За последние 47 лет 70 круизов (примерно 323 дня на борту)
Участник 1-й конференции Инфофлота в 2003 г. на т/х "Иван Кулибин"
#91
Отправлено 15 Январь 2013 - 09:32
Особенно это относится к таким странам как Китай, где реализуется Национальный проект экранопланостроения -построено 20 моделей экранопланов и Южная Корея, где построен по лицензии немецкой фирмы Ханно Фишера 47-местный экраноплан WSH-500, коммерческая эксплуатация которого должна начаться в 2013 году. А автомобилей производства этих двух стран по дорогам России бегает достаточное количество.Дураки также живут в Объединенных Арабских Эмиратах , заказавших в Китае 17 штук 40-местных экранопланов. Затраты Российского государства на финансирование двух НИОКР по экранопланам менее 500 миллионов рублей (178 миллионов плюс 298 миллионов). Что можно сделать на эти деньги? Купить 1,5 тысячи Калин, построить 50 километров плохих сельских дорог или 250 метров 4-ой очереди МКАД, или устроить 2 (два!) раза фейерверк на саммите АТЭС во Владивостоке. По-моему размытая дождем дорога на остров Русский обошлась в 27 миллиардов рублей..Но самая безалаберная страна Иран, где приняты на вооружении ВМС три эскадрильи 2-местных технических курьезов -экранопланов Бавар-2. Российский технический курьез Иволга/Орион-12П налетал уже 850 часов. Стоит он от 22 до 30 миллионов рублей -цена 3 км сельских автодорог. Самолет Ан-3 стоил (производство три года тому назад прекращено) 45 миллионов рублей. Расход топлива у Буревестника 24-якутский проект 50-70 литров на 100 км при перевозке 24 пассажиров, то есть не более 3 литров на 100 пассажиро-км. У СПК " Ракета" и Метеор -более 5 литров на 100 пассажиро-км Насчет охлаждения -тема поста - зимняя эксплуатация, те есть двигатели при воздушном охлаждении будут перегреваться на морозе?На этом моя мысль остановилась. Если бы у бабушки... а в реалиях упорно получается, что гос-во или отдает деньги КБ, и те хотя бы что-то делают, и у них хотя бы иногда что-то интересное (полезное) получается (а тратят они деньги в отечественных магазинах) - или отдает деньги алигархам (и те покупают челси).Большей частью все эти забавные технические курьёзы, типа экранолётов могут быть только в той стране, где государство не отдаёт гражданам заработанные деньги, и не позволяет тем самым купить на них автомобили, а отдаёт их всяким сомнительным конструкторским бюро под их бредовые идеи. А вот, если бы отдали деньги
#92
Отправлено 15 Январь 2013 - 22:24
Насчёт работы двигателя жидкостного охлаждения на морозе без охлаждающей жидкости: слейте "тосол" со своей машины, и попробуйте проехать на ней в 30 градусный мороз. Потом нам расскажете, что получилось. Километр по ровной пустой дороге в принципе, если не прогревать она проедет, дальше - не знаю.
#93
Отправлено 16 Январь 2013 - 10:33
А не прижились... дык в демРФии вообще мало что приживается.
------------------------------------------
За последние 47 лет 70 круизов (примерно 323 дня на борту)
Участник 1-й конференции Инфофлота в 2003 г. на т/х "Иван Кулибин"
#94
Отправлено 16 Январь 2013 - 11:29
#95
Отправлено 16 Январь 2013 - 16:22
По крайней мере у изобретателя , использовавшего такую схему - Г. Йорга, проблем с устойчивостью его экранопланов не было!
Уважаемый певец экранопланов!
Вы хотя бы изучите историю создания экранопланов. Ваши постоянные ссылки на изобретателя, использовавшего схему «тамдем» - Г. Йорга, построившего в 1974 опытный образец, который в конце концов разбился, в полной мере говорит о том, что Вы отечественную историю не знаете. Еще в 1960 году Р. Е. Алексеев разработал аэродинамическую компоновку экраноплана, взяв за основу СПК с малопогруженными крыльями, и создал так называемую двух точечную схему, или «тамдем». В июле 1961 была построена по этой схеме и испытана самоходная модель СМ-1. Так, что Г. Йорг тогда еще под стол пешком ходил. Пожалуйста, больше не надо упоминать это, а то Вы, судя по комментариям, зациклились.
А Алексеев сам испытывал эту модель и показывал ее правительству. В последствии он говорил, что собственной задницей прочувствовал "преимущества" данной схемы и в последствии к ней не возвращался.
#96
Отправлено 21 Январь 2013 - 11:45
Видео прилагаю[vkvideo][/vkvideo]
#97
Отправлено 21 Январь 2013 - 17:14
#98
Отправлено 21 Январь 2013 - 20:41
В смысле тяги это будет означать трогание всё время на четвёртой передаче. Потянет. Лёд - не танковая трасса, а "Ракета" легче танка в два раза. Сцепление ведь жечь не надо в связи с его отсутствием. Свободная силовая турбина будет чуть медленнее раскручиваться при стабильных оборотах компрессора, вот и всё. Задний ход тоже какой-никакой будет при помощи РСА.берем корпус "Ракеты" ставим туда это "у танкового 1250 сильного выход мощности на две стороны по бокам. Он в одном блоке сделан - и двигатель и понижающий редуктор и выход мощи на два борта." выводим мощность СУ на две гусеницы в районе кормовых крыльев.в районе передних крыльев лыжи с амортизаторами.правда корпус надо усилить в районе СУ и гусениц.
Но, есть и несколько вопросов.
1 Поворачивать как будем?
2 А летом, танковый ГТД с выходом мощности на два борта будет вращать гребные колёса? Винт-то нам с редуктором обратно не присобачить....
3 И с конструкцией гусеницы непонятно. Какая гусянка, кроме танковой способна выдержать 1250 лошадей и скорость 80 км/ч?
#99
Отправлено 22 Январь 2013 - 15:32
1.при движении поворачивать передними лыжами. использовать рулевое устройство родное от Ракеты с приводом на передние лыжи.1 Поворачивать как будем?
2 А летом, танковый ГТД с выходом мощности на два борта будет вращать гребные колёса? Винт-то нам с редуктором обратно не присобачить....
3 И с конструкцией гусеницы непонятно. Какая гусянка, кроме танковой способна выдержать 1250 лошадей и скорость 80 км/ч?
+
1.1 использовать танковый способ поворота.
2.сначала запустить зимний вариант,а потом уже думать о летнем.возможно при этом появятся новые конструктивные решения которые пригодятся при летней эксплуатации.
3. надо подумать! посмотреть на современные снегоходы известных брендов.
что бы управляемость передними лыжами была лучше, начинать загрузку салона именно с носа.можно поставить на нос Топливные Танки.
#100
Отправлено 22 Январь 2013 - 22:53
1.1 Танковый сопсоб поворота требует включения в бортовой коробке передач той стороны, куда осуществляется поворот пониженной передачи. Бортовые коробки передач пристыковываются с каждой стороны турбины, размещаются в танковом корпусе, и намертво привинчиваются к бортам в задней части броневого корпуса, иначе вырвет всё с мясом.
2 - Не получится. Без предоставления о том, как всё это собрать обратно, чтобы плавало, никто оставшиеся московские "Ракеты" курочить не даст. Думайте об этом сейчас.
3 - Выбирайте снегоход, с которого будете снимать гусеницы. Снегоход, должен быть массой более 30 тонн, иметь мощность 1250 "лошадей", и скорость более 70 км/ч. Я знаю один такой, бренд достаточно известный Подсказать, как называется?
Чтобы у снегорходной "Ракеты" сохранилась хотя бы половинная управляемость, нужно по мере выработки топлива не допускать выхода пассажиров из носовой части, возможно, продавать билеты в носовую часть салона на "круговой" рейс. Или наоборот, в случае, если пассажирам удасться сбежать с передних рядов, придётся прекратить выработку топлива, иначе исчезнет управляемость.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных