Сообщений в теме: 706

[volzhanin]

Алексей Сёмин, on 17 Jan 2012 - 11:30 AM, said:

Это плохо. По правилам - должны быть пути эвакуации.

Алексей Сёмин, on 17 Jan 2012 - 11:52 AM, said:

Ну если в этом нарушений нет, то приготовьтесь к тому, что рано или поздно в одном из круизов судно попадет в аварию, дверь заклинит, вы останетесь внутри и вознесетесь прямо в рай как невинно убиенный.

Алексей, все-таки регистр у судна Итальянский, а у него могут быть отличные от РМРС правила, но не конфликтующие с СОЛАС...

[traktor]

info1, on 17 Jan 2012 - 07:38 AM, said:

По правилам Регистра аварийное питание подается на 1 рулевую машину, насосы ГД, навигацию и аварийное освещение.

А почему только на одну?

[NWO]

traktor, on 17 Jan 2012 - 12:14 PM, said:

info1, on 17 Jan 2012 - 07:38 AM, said:

По правилам Регистра аварийное питание подается на 1 рулевую машину, насосы ГД, навигацию и аварийное освещение.

А почему только на одну?

Потому что работает одна.
Вторая, как правило, подменная. Точнее, чередующаяся с первой.

[info1]

У нас всегда в узкостях, на швартовку включали обе.

[NWO]

info1, on 17 Jan 2012 - 12:22 PM, said:

У нас всегда в узкостях, на швартовку включали обе.

Кстати, да. У нас тоже, но не уверен, что всегда.

[marine engineer]

На сайте, выкладывающем данные АИС мониторинга можно найти данные от Косты:
http://www.marinetra...%209:02:00%20PM

Это те координаты (а также курс и скорость), которые передавал их АИС на указанные моменты времени.

АИС передавал ровно те данные, которые видел вахтенный офицер перед собой на экране ЭКНИС (т.е. собственное положение от GPS)

Если наложить этот трек на карту, то получится марштут, нарисованный на карте в прикрепленном файле оранжевым цветом.(от WP2 до WP5)
Однако, если проанализировать фотографии лежащей на борту Косты, то понятно, что она находится в совсем другом месте - с невязкой примерно 200 гр.- 4,5 каб.

Если предположить, что это есть ошибка GPS, то истинный трек (синий) получаемый путем соответствующего смещения как раз проходит между островами.
Опять таки, это всего лишь версия....

Прикрепленные файлы

•  true track CC.JPG   95,72К   96 Количество загрузок:

[traktor]

NWO, on 17 Jan 2012 - 12:20 PM, said:

traktor, on 17 Jan 2012 - 12:14 PM, said:

info1, on 17 Jan 2012 - 07:38 AM, said:

По правилам Регистра аварийное питание подается на 1 рулевую машину, насосы ГД, навигацию и аварийное освещение.

А почему только на одну?

Потому что работает одна.
Вторая, как правило, подменная. Точнее, чередующаяся с первой.

Смешно. Вот есть рулевое устройство. А Если одно с двумя гидронасосами, каждая со своим двигателем. И работать могут обе. Время перекладки руля с одной машиной ясно что больше чем с двумя. Вообще вопрос задан не к этому, а по составу электропотребителей. Когда я работал в КБ всегда запитывали все машины, две или четыре от аварийного источника. Все были с двойным питанием. Кабели разными трассами по разным бортам. АВР - это по общепромышленному или по жилищному строительству, по нашему, по морскому ставят ЩКМ или АПС. Список потребителей намного больше и может быть расширен по требованию Регистра, навскидку - осушительный насос, и зарядные агрегаты, и компрессоры пускового воздуха, и вентиляция отдельных помещений (например АДГ) , внутренняя связь и оповещение, пожарная, авральная сигнализация. А на пассажирских ещё что-то добавляют.

[Алексей Сёмин]

Вот процесс эвакуации пассажиров ночью, снятый прибором ночного видения с вертолета

[margate]

marine engineer, on 17 Jan 2012 - 12:25 PM, said:

На сайте, выкладывающем данные АИС мониторинга можно найти данные от Косты:
http://www.marinetra...%209:02:00%20PM

Это те координаты (а также курс и скорость), которые передавал их АИС на указанные моменты времени.

АИС передавал ровно те данные, которые видел вахтенный офицер перед собой на экране ЭКНИС (т.е. собственное положение от GPS)

Это трек приблизительный, т.к. мониторит не постоянно... между 20:37 и 20:53 он мог идти и ближе к острову, чем показано на карте, просто между этими точками проведена прямая линия.

[marine engineer]

margate, on 17 Jan 2012 - 1:06 PM, said:

Это трек приблизительный, т.к. мониторит не постоянно... между 20:37 и 20:53 он мог идти и ближе к острову, чем показано на карте, просто между этими точками проведена прямая линия.

Вне всякого сомнения.
Но координаты, время курс и скорость - не приблизительные, а те, которые передавал АИС.
В частности, линия, соединяющая WP2 и WP3 имеет курс 315, а по данным АИС в точке на момент времени 20:37 (ей соотв. WP2) был курс 285.
Значит реально Корса еще больше приблизилась к берегу.

Прикрепленные файлы

•  cours 285.JPG   29,8К   38 Количество загрузок:

[info1]

volzhanin, on 17 Jan 2012 - 11:57 AM, said:

Алексей Сёмин, on 17 Jan 2012 - 11:30 AM, said:

Это плохо. По правилам - должны быть пути эвакуации.

Алексей Сёмин, on 17 Jan 2012 - 11:52 AM, said:

Ну если в этом нарушений нет, то приготовьтесь к тому, что рано или поздно в одном из круизов судно попадет в аварию, дверь заклинит, вы останетесь внутри и вознесетесь прямо в рай как невинно убиенный.

Алексей, все-таки регистр у судна Итальянский, а у него могут быть отличные от РМРС правила, но не конфликтующие с СОЛАС...

У вас на пароходе стоит обычный GPS приемник или D-GPS ?

[marine engineer]

Продолжил считать:

В СМИ указывалось время столкновения - 21:45 по местному, что соответствует 20:45 по GMT.

На момент 20:37 по GMT они имели скорость 15, 3 узла (данные АИС), то до столкновения (за 8 минут) они прошли 2 мили.

Отложив это расстояние от АИСовской точки на 20:37 и применив "невязку" 200 гр.- 4,5 каб. получаем все те же 2 острова.

Прикрепленные файлы

•  Time.JPG   103,32К   43 Количество загрузок:

[NWO]

traktor, on 17 Jan 2012 - 12:29 PM, said:

NWO, on 17 Jan 2012 - 12:20 PM, said:

traktor, on 17 Jan 2012 - 12:14 PM, said:

info1, on 17 Jan 2012 - 07:38 AM, said:

По правилам Регистра аварийное питание подается на 1 рулевую машину, насосы ГД, навигацию и аварийное освещение.

А почему только на одну?

Потому что работает одна.
Вторая, как правило, подменная. Точнее, чередующаяся с первой.

Смешно. Вот есть рулевое устройство. А Если одно с двумя гидронасосами, каждая со своим двигателем. И работать могут обе. Время перекладки руля с одной машиной ясно что больше чем с двумя. Вообще вопрос задан не к этому, а по составу электропотребителей. Когда я работал в КБ всегда запитывали все машины, две или четыре от аварийного источника. Все были с двойным питанием. Кабели разными трассами по разным бортам. АВР - это по общепромышленному или по жилищному строительству, по нашему, по морскому ставят ЩКМ или АПС. Список потребителей намного больше и может быть расширен по требованию Регистра, навскидку - осушительный насос, и зарядные агрегаты, и компрессоры пускового воздуха, и вентиляция отдельных помещений (например АДГ) , внутренняя связь и оповещение, пожарная, авральная сигнализация. А на пассажирских ещё что-то добавляют.

Да ничего смешного.
Вот есть у Вас две пары носок. Можно носить обе сразу. Ясно, что в обеих сразу - теплее.
Или так: можно носить только одну, а вторую оставить про запас и одеть, когда первая протрется, износится и будет, извините, пахнуть.
Но! Когда Вы оденете её, вторую пару, она будет у Вас одна: первая-то уже никуда не годится!
А можно носить две пары попеременно: пока носите одну, вторую можно постирать, подштопать... Да и изнашиваются они одновременно. Конечно, когда холодно и страшно, одеваются обе!

Насчет терминов. АВР (Автомат Ввода Резерва) он и в Африке АВР, и не путайте его с АПС (Аварийно-Предупредительной Сигнализацией).

Насчет осушительного насоса. Согласен. На одном из моих пароходов осушительный насос точно был заведен на щит АДГ. Сигнализация, разумеется, работала тоже, но, чтоб не соврать, по-моему она висела на аварийных аккумуляторах.

[volzhanin]

info1, on 17 Jan 2012 - 2:35 PM, said:

У вас на пароходе стоит обычный GPS приемник или D-GPS ?

Один GPS и один DGPS. Плюс АИС имеет собственный GPS приемник. Плюс Inmarsat-C так же с собственным GPS приемником, плюс LRIT - так же с собственным GPS приемником...

Аварийное питание действительно подается лишь на один из двух рулевых насосов. Т.е если у теплохода 2 баллера, то и насосов будет 4, а запитаны от АДГ будут лишь 2 (по одному на каждый руль).

[margate]

Ещё один из вариантов получения пробоины
http://www.youtube.com/watch?v=sOS1KZQmRKo

[info1]

volzhanin, on 17 Jan 2012 - 3:42 PM, said:

info1, on 17 Jan 2012 - 2:35 PM, said:

У вас на пароходе стоит обычный GPS приемник или D-GPS ?

Один GPS и один DGPS. Плюс АИС имеет собственный GPS приемник. Плюс Inmarsat-C так же с собственным GPS приемником, плюс LRIT - так же с собственным GPS приемником...

Аварийное питание действительно подается лишь на один из двух рулевых насосов. Т.е если у теплохода 2 баллера, то и насосов будет 4, а запитаны от АДГ будут лишь 2 (по одному на каждый руль).

C GPS тоже не все так просто. Точность определения зависит от множества факторов.
Для определения точки GPS должен видеть минимум 4 спутника.
Обычно на судах используются 8-12 канальные приборы. Точность определения зависит от точности согласования часов на GPS и на спутнике (это корректируется при помощи специального сигнала со спутника,но в любом случае на миллисекунды время будет разным) Но для начала работы любого GPS прибор должен принять Альманах - это точнейшее местоположение спутников и далее по времени прохождения сигнала от спутника до приемника и мерится расстояние и при месте совпадения этих расстояний и получается точка. Альманах передается постоянно, но при холодном старте GPS это может занять до 15 минут, а при первом включении - до 30 минут. Вот в это время GPS показывает не точные координаты...
Наверное все замечали в автомобильной навигации - бывает включается сразу, а бывает ждешь минут 5-8. Вот это и идет скачивание альманаха т е точки в это время нет,а машина двигается.

Например на судах с DP установкой используется D-GPS т е с корректурой по двум каналам... один это корректировка с береговой станции, а вторая - специальный сигнал со спутника. Платная услуга. Там точность измеряется в сантиметрах, но стоимость таких приборов очень большая.

Точность определения зависит от времени суток и если рядом находятся большие массы, сигнал спутников будет искажаться вплоть до потери сигнала.

Точность определения очень разбросана и зависит от многих факторов, при нормальной раскладке 10-30 м

Ну а посчитать,какое расстояние проходит судно 5-10 минут с не точным сигналом GPS труда не составит....

[Александр Соснин]

Алексей Сёмин, on 17 Jan 2012 - 11:52 AM, said:

Ну если в этом нарушений нет, то приготовьтесь к тому, что рано или поздно в одном из круизов судно попадет в аварию, дверь заклинит, вы останетесь внутри и вознесетесь прямо в рай как невинно убиенный.

По сравнению с необходимостью читать, что иногда говорят русскоговорящие туристы с "Конкордии", это не такая плохая перспектива. Я не верю в то, что весь экипаж вел себя так, как это говорится в прессе. Если бы он вел себя так, жертв было бы намного больше. И уж когда говорят: "что вы хотите, это ж филиппинцы", то мне стыдно за соотечественников. Кто будет управлять мотоботом, если не филиппинец, который в этой ситуации обязан попасть в него несмотря на панику вокруг? Может быть, сами те, кто теперь публично обвиняет членов экипажа? Я уверен, что некоторые из них находились в состоянии сильной паники и мешали работе экипажа по эвакуации людей, а теперь они рассказывают, какие они герои и как плохо вел себя экипаж. Трагедия высвечивает не только лучшие, но и худшие человеческие качества, в том числе глупость и расизм вкупе с хвастовством.

[volzhanin]

info1, on 17 Jan 2012 - 4:39 PM, said:

C GPS тоже не все так просто.

Не понял - к чему столько теории? Если GPS приемник теряет необходимое количесто спутников, то сразу выходит сигнал тревоги на приемо-индикаторе (в том числе звуковой), а радары и электронные карты переходят на другой канал приема данных (резервную GPS), либо на Dead Reckoning (считай по счислению). Т.е. не заметить это совершенно невозможно!
А про платную услугу для DGPS впервые слышу - киньте ссылку, хоть почитаю...
.

[traktor]

NWO, on 17 Jan 2012 - 3:37 PM, said:

Да ничего смешного.
Вот есть у Вас две пары носок. Можно носить обе сразу. Ясно, что в обеих сразу - теплее.
Или так: можно носить только одну, а вторую оставить про запас и одеть, когда первая протрется, износится и будет, извините, пахнуть.
Но! Когда Вы оденете её, вторую пару, она будет у Вас одна: первая-то уже никуда не годится!
А можно носить две пары попеременно: пока носите одну, вторую можно постирать, подштопать... Да и изнашиваются они одновременно. Конечно, когда холодно и страшно, одеваются обе!

Насчет терминов. АВР (Автомат Ввода Резерва) он и в Африке АВР, и не путайте его с АПС (Аварийно-Предупредительной Сигнализацией).

Насчет осушительного насоса. Согласен. На одном из моих пароходов осушительный насос точно был заведен на щит АДГ. Сигнализация, разумеется, работала тоже, но, чтоб не соврать, по-моему она висела на аварийных аккумуляторах.

Аналогия с носками показательна, но не совсем уместна. Это чрезмерное резервирование. Может мне попадались рулевые мншины с двумя гидронасосами. Но про подменный гидронасос тоже не слышал. Про сотовый телефон, который выдают, когда в гарантийный ремонт свой сдаёшь свой слышал.

Про АПС.... Я Гоголя с Гегелем, водку с коньяком не путаю. Встречал абревиатуру АПС применительно к автоматическому переключателю сети. О как! ( Автоматический пистолет Стечкина ещё

Про батареи. Батареи конечно никто не отменял. Иногда их позиционируют как переходный аварийный источник на время запуска АДГ. А могут быть и как основной источник для потребителей у которых основное питание 24 В постоянного тока. В нормальном режиме через выпрямитель, при аварии основной сети - от батареи.

[info1]

volzhanin, on 17 Jan 2012 - 5:06 PM, said:

info1, on 17 Jan 2012 - 4:39 PM, said:

C GPS тоже не все так просто.

Не понял - к чему столько теории? Если GPS приемник теряет необходимое количесто спутников, то сразу выходит сигнал тревоги на приемо-индикаторе (в том числе звуковой), а радары и электронные карты переходят на другой канал приема данных (резервную GPS), либо на Dead Reckoning (считай по счислению). Т.е. не заметить это совершенно невозможно!
А про платную услугу для DGPS впервые слышу - киньте ссылку, хоть почитаю...
.

не заметить не возможно.но пароход то проходит без точной точки какое-то время...как бы по счислению...
GPS система военная и дает разную точность для военных и для гражданских. Точность для гражданских была повышена в 2000 году
Система коррекции может проходить по 2 каналам . 1-й на СВ вблизи берега в определенном районе. 2-й это прием cпециального сигнала со спутника Класса L2 вот эта услуга платная и дает точность в 10-30 см используется в DP системах и работает world wide