Сообщений в теме: 136

[Алексей Сёмин]

А сколь актуальна сама сертификация? Как с этим в остальном мире? Там что, так же на каждую железяку персонально выписывается бумажка с красивой печатью? Типа, я Джон смит, облечённый властью и отягащённый знаниями лично эту железяку попробовал и гарантирую работоспособность.
Отчего ТАМ эта железяка иногда в разы дешевле чем тут? Ведь мы заставляем судовладельца экономить на безопасности.

Судовое оборудование сертифицируется всеми классификационными обществами. Но между большинством КО-членов МАКО действует система взаимопризнания как Правил так и выдаваемых документов. РРР к сожалению не является членом МАКО, а является лишь членом ОМТП, в котором собраны все второстепенные Регистры и которые, как правило друг другу не доверяют, несмотря на декларируемое взаимопризнание. Вот и получается, что например РРР не доверяет Регистру Украины и не хочет признавать выданные им документы, а тот естественно в ответ на такое неуважение пускает побоку документы РРР, а в свою очередь не хочет признавать документы Молдавского или Болгарского Регистра, потому что там работают "олухи царя небесного".

В итоге страдают производители и владельцы судов. На собственном примере: имеется проект судна, разработанный и построенный по Правилам Регистра Украины. Когда я его направил в РРР и попросил пересогласовать на правах взаимопризнания, РРР это проигнорировал и заставил все переделывать по своим правилам. В итоге это вылилось в то, что недорогое электрооборудование фирмы "Меннекес" пришлось менять на "Шнайдер" только потому что "меннекес" не сертифицировано в РРР. Попытка обсудить с Меннекесом возможность сертификации в РРР вызвала у них легкий смех. В итоге, нам все ГРЩ, РЩ и АПС пришлось перенабирать заново. А "Шнайдер" дороже стоит от 10 и до 30%. Вот и получается что одно и тоже судно для украинского владельца под Регистром Украины будет стоить дешевле, чем для российского под РРР. Ну и плоюс в России работают масса посреднических фирм, которые просто не обойдешь при покупке оборудования. Киевский завод "Ленинская кузница" производит паровые котлы. Экспортом их в Россию эксклюзивно занимается всего лишь одна российская фирма, в итоге тот же котел Ленкузни, но уже в России стоит более чем в два раза дороже. И так по всему остальному оборудованию аналогично.

[Dr_AVI]

Дык, налоги
Зачастую они заградительны под предлогом защиты отечественного производителя.
Плюс маленькие объем ввоза. Все накладные ложаться на единицы изделий.

Мне удалось втащить сюда небольшую партию реверс-редукторов. Надо было себе и нескольким друзьям. Всего 4 штуки. Ввозил полностью легально, со всеми платежами. Брал у производителя без всяких оптовых скидок. Получилось в итоге раза в полтора дешевле чем тут у официального дилера с его бумажкой от РРР. Ну, а бумажка... Сделали её и еще денег осталось. Сейчас многие стали ввозить разное оборудование в "чемодане", если оно не габаритное и не нужен (или есть возможность сделать) бумажку от РРР.
Кстати, сама система сертификации импортного оборудования полностью исключает какую-то конкуренцию на рынке. Первый прибежавший в РРР с этим оборудованием садится на канал поставки и монопольно диктует цену. Потому как система следующая, трехсторонний договор - Поставщик-Производитель-РРР. Мимо него не проскочить.

Да, для собственного, так сказать, потребления такой путь вполне разумен. А для массового оснащения или коммерческого использования нужны уже другие подходы.
Именно поэтому почти вся авиация нероссийского производства не имеет регистрации РФ. По документам она в лизинге у буржуев и вся головная боль по сертификации и ввозу импортного оборудования отпадает. Поди докажи, что в багамском офшоре только гендиректор иностранец. Как признался мне коллега, получивший в свое время регистрацию РФ на партию Boeing 757, больше такой глупости он делать не будет и другим не посоветует.

[radio]

Я про 785 в шторма знаю столько историй и все они окончились благополучно только чудом....

Ага, конечно.
Придумайте еще парочку, и на Первый канал...там Вас уже ждут.

Завидуй молча.... по факту напиши, что я придумал, ответь за слова!

Антон, у вас не самая корректная манера общения. Своё мнение Вы выдаёте как истину, а на возражения и вопросы либо не реагируете, либо действуете по принципу "сам дурак".

Вот и в ветке о катастрофе "Булгарии" Вы неожиданно рьяно принялись защищать хозяина КРП господина Антонова (аж 2 раза запостили одно и то же своё сообщение), а вопросы по существу "не заметили".
(http://www.infoflotf...20)

[Тюрин Антон]

Я про 785 в шторма знаю столько историй и все они окончились благополучно только чудом....

Ага, конечно.
Придумайте еще парочку, и на Первый канал...там Вас уже ждут.

Завидуй молча.... по факту напиши, что я придумал, ответь за слова!

Антон, у вас не самая корректная манера общения. Своё мнение Вы выдаёте как истину, а на возражения и вопросы либо не реагируете, либо действуете по принципу "сам дурак".

Вот и в ветке о катастрофе "Булгарии" Вы неожиданно рьяно принялись защищать хозяина КРП господина Антонова (аж 2 раза запостили одно и то же своё сообщение), а вопросы по существу "не заметили".
(http://www.infoflotf...20)

По поводу Махаила Антонова, РФ это правовое государство, когда идут не обоснованные обвинения, это беспредел... У него на руках договор аренды (бербоут-чартер) и акт приемки-передачи, в котором стоят подписи всех и написано что судно абсолютно рабочие и претензий нет.

По поводу манеры общение: персонаж клевещет и публикует заведомо ложную информацию, не подкрепленную ни одим фактом....

Запостил 2 раза, это форум вис и посты отправлялись с ошибкой.

Какой вопрос по существу вас интересует?

[radio]

Я про 785 в шторма знаю столько историй и все они окончились благополучно только чудом....

Ага, конечно.
Придумайте еще парочку, и на Первый канал...там Вас уже ждут.

Завидуй молча.... по факту напиши, что я придумал, ответь за слова!

Антон, у вас не самая корректная манера общения. Своё мнение Вы выдаёте как истину, а на возражения и вопросы либо не реагируете, либо действуете по принципу "сам дурак".

Вот и в ветке о катастрофе "Булгарии" Вы неожиданно рьяно принялись защищать хозяина КРП господина Антонова (аж 2 раза запостили одно и то же своё сообщение), а вопросы по существу "не заметили".
(http://www.infoflotf...20)

По поводу Махаила Антонова, РФ это правовое государство, когда идут не обоснованные обвинения, это беспредел... У него на руках договор аренды (бербоут-чартер) и акт приемки-передачи, в котором стоят подписи всех и написано что судно абсолютно рабочие и претензий нет.

По поводу манеры общение: персонаж клевещет и публикует заведомо ложную информацию, не подкрепленную ни одим фактом....

Запостил 2 раза, это форум вис и посты отправлялись с ошибкой.

Какой вопрос по существу вас интересует?

Спасибо. Так гораздо лучше.
А интересует меня, на чём основаны Ваши утверждения о проблемной остойчивости и слабой мореходности судов проекта 785?
Я понимаю: тот факт, что 9 таких дизель-электроходов в своё время пришли на Енисей Северным морским путём, не является достаточно весомым (всё-таки это были перегоны, а не регулярные рейсы). Но все они благополучно ходили (а "М.В.Лермонтов" буквально вчера вернулся)) до Дудинки, которая на Енисее уже считается зоной морского судоходства. Тут же кто-то приводил в пример и украинские 785-е...
А на чём базируется Ваше утверждение?

[lps]

что мешает провести модернизацию до полноценного класса О? ......
...... залит в корпус бетона, заменить обшивку корпуса с 6 мм на 10 мм и усилить набор и пересчитать остойчивость и назвать это 785М... это положительно скажется на безопасности и не шибко затратно! ...

Увеличение осадки при таких "инновациях" считали? Какова будет высота борта, которая и по проекту-то чуть больше метра?

PS зачем все надо? судно проектировалось под определенные условия плавания и отнюдь не дураками

[Владимир Минаев]

Боле того, у части 785 пр. есть ледовые подкрепления.

Кстати... все что-то забыли про 785 пр. "Виктория" (который стоит в Переборах), про него что-то молчат...

[Тюрин Антон]

Спасибо. Так гораздо лучше.
А интересует меня, на чём основаны Ваши утверждения о проблемной остойчивости и слабой мореходности судов проекта 785?
Я понимаю: тот факт, что 9 таких дизель-электроходов в своё время пришли на Енисей Северным морским путём, не является достаточно весомым (всё-таки это были перегоны, а не регулярные рейсы). Но все они благополучно ходили (а "М.В.Лермонтов" буквально вчера вернулся)) до Дудинки, которая на Енисее уже считается зоной морского судоходства. Тут же кто-то приводил в пример и украинские 785-е...
А на чём базируется Ваше утверждение?

Просмотрите на тех данные: ширина корпуса, высота судна, надводный борт и осадку, все сами поймете, информации которой нет в справочнике и практически н егде: критический крен 15-18 градусов, у 588, он далеко за 20, если память не изменят аж до 25! Давайте будем называть вещи своими именами, 785 проектировались под класс Р, потом и построили под Р (1 и 2 серия), появляютьсчя ГЭС, водохранилище ими вынуждены поднять класс до О, добавили спас средств и всё, это по факту зауши притянутый класс О. это справедливо с 1 и 2 серии, у 3 корпус шире и крепче А ещё у меня родственники много лет работали на различных камских 785, и стекла в бортовых каютах главной палубы(между пролетов которые) были расходниками, именно по этому после аварии Глазунова с ШПгой в 91-92 году с одного борта поставили люмики, потом судно угодило в отстой и не успели с другого борта сделать тоже самое, так и ходят без симметрии.

[Тюрин Антон]

Боле того, у части 785 пр. есть ледовые подкрепления.

это 3 серия, у 1 и 2 нет этого...

[Seneca]

а "Глазунов" и "Алабин" из какой серии?

[Тюрин Антон]

а "Глазунов" и "Алабин" из какой серии?

2 серия, из 3 серии нет ходовых судов, на европейской територии: Шишкин(новое название не помню) и Скрябин, все в отстое

[Михаил Пашковский]

а "Глазунов" и "Алабин" из какой серии?

2 серия, из 3 серии нет ходовых судов, на европейской територии: Шишкин (новое название не помню)

Новое название - "Виктория". Ранее стоял в Ростове, сейчас - в Рыбинске (затон Переборы). Вроде бы считается в ходовом состоянии, в прошлом году планировался к продаже.

[Тюрин Антон]

Тот кто приводил в пример украинские 785, он даже не догадываеться что все они 3 серии, т.е. с ледовым поясом и широким корпусом (14м) и полноценным класом О, 3 серию и выпустили с модификацией под этот класс

[radio]

Тот кто приводил в пример украинские 785, он даже не догадываеться что все они 3 серии, т.е. с ледовым поясом и широким корпусом (14),

Интересно, что на Енисее судов III серии (с ледовой подготовкой) было только 4. В том числе ныне здравствующий "М.Ю.Лермонтов". А судов II серии - 5 штук.

[камский капитан]

785 суда с проблемной остойчивостью и слабой мореходностью, что мешает провести модернизацию до полноценного класса О?

С чего вдруг у них проблемная остойчивость и слабая мореходность? Если бы это действтельно было бы так, то из 36 построенных судов, уже десяток бы на дне лежали бы. А так - всего лишь одно и то по халатности.
Украинские 785-е в свое время ходили до Николаева - а это практически выход в море.

В проекте 785 никаких проблем с остойчивостью и непотопляемостью не было и нет и подтверждает это эксплуатационная практика более чем в 50 лет. А проблема кроется только в преступной халатности самого экипажа. Много времени не надо, что бы из судна сделать «корыто с гайками». Лучше капитана никто не знает о реальном тех. состоянии судна, а значит не надо идти на компромисс с совестью и никто не заставит его выйти в рейс на аварийном судне. И не надо пенять на жадного судовладельца и валить все на эксперта РРР.

А у нас это традиция, сказали сверху, речной флот ...., значит ...., и мы это докажем!!!!!! Сказали наказать, значит с рвением НКВД в 37м не дожидаясь заключения комиссии, всех в наручники. Запретить, наказать, арестовать, посадить!!!!! Всех под одну гребенку и людей и суда. Вам это ничего не напоминает? А выводы комиссия сделает по результатам просмотра шоу Малахова? Состав комиссии (а судьи кто?).Подключены ли к расследованию причин проектные институты, моделируются ли ситуации произошедшего? Заключение будет техническое или политическое? С экрана телевизора о гибели «Булгарии» и свое видение с видом знатока не высказал только ленивый бомж.
И все выглядит так, что реально никому не интересны истинные причины катастрофы. Потому как сказано "причины нам известны". Главное, политическая составляющая, надо показать как правительство заботится о безопасности на флоте и сделать из этого шоу. Даже никто не обратил внимание, что РРР фактически является коммерческой организацией, а не государственным контролирующим органом. А Ваше мнение?

[Алексей Сёмин]

Непонятно вообще - в чем виноват инспектор Регистра. На момент предъявления судна - там все могло работать. Не может быть человек настолько коррумпирован, чтобы выдать на судно документы при неработающих механизмах.

Подозреваю, что человек мог пострадать из-за этого форума. В первые же часы аварии некоторые участники форума громогласно стали обвинять Регистр в коррупции и плохом отношении к своим обязанностям. Как оказалось, данный форум читают и чиновники и первые лица государства. И начитавшись тут всякой ахинеи, которая словесным поносом пёрла из некоторых участников форума, могли отдать такой неадекватный приказ - арестовать инспектора Регистра.

Регистр вообще не несет ответственности за техническое состояние судна, он лишь свидетельствует его работоспособность и безопасность для людей и окружающей среды. Ответственность за техническое состояние судна несет судовладелец либо чартерный владелец.

[ranzew]

785 суда с проблемной остойчивостью и слабой мореходностью, что мешает провести модернизацию до полноценного класса О?

С чего вдруг у них проблемная остойчивость и слабая мореходность? Если бы это действтельно было бы так, то из 36 построенных судов, уже десяток бы на дне лежали бы. А так - всего лишь одно и то по халатности.
Украинские 785-е в свое время ходили до Николаева - а это практически выход в море.

В проекте 785 никаких проблем с остойчивостью и непотопляемостью не было и нет и подтверждает это эксплуатационная практика более чем в 50 лет. А проблема кроется только в преступной халатности самого экипажа. Много времени не надо, что бы из судна сделать «корыто с гайками». Лучше капитана никто не знает о реальном тех. состоянии судна, а значит не надо идти на компромисс с совестью и никто не заставит его выйти в рейс на аварийном судне. И не надо пенять на жадного судовладельца и валить все на эксперта РРР.

А у нас это традиция, сказали сверху, речной флот ...., значит ...., и мы это докажем!!!!!! Сказали наказать, значит с рвением НКВД в 37м не дожидаясь заключения комиссии, всех в наручники. Запретить, наказать, арестовать, посадить!!!!! Всех под одну гребенку и людей и суда. Вам это ничего не напоминает? А выводы комиссия сделает по результатам просмотра шоу Малахова? Состав комиссии (а судьи кто?).Подключены ли к расследованию причин проектные институты, моделируются ли ситуации произошедшего? Заключение будет техническое или политическое? С экрана телевизора о гибели «Булгарии» и свое видение с видом знатока не высказал только ленивый бомж.
И все выглядит так, что реально никому не интересны истинные причины катастрофы. Потому как сказано "причины нам известны". Главное, политическая составляющая, надо показать как правительство заботится о безопасности на флоте и сделать из этого шоу. Даже никто не обратил внимание, что РРР фактически является коммерческой организацией, а не государственным контролирующим органом. А Ваше мнение?

Российский Речной Регистр является федеральным государственным учреждением классификации судов, находящимся в ведении Федерального агентства морского и речного транспорта.

[объект 915]

Непонятно вообще - в чем виноват инспектор Регистра. На момент предъявления судна - там все могло работать.
...
Регистр вообще не несет ответственности за техническое состояние судна, он лишь свидетельствует его работоспособность и безопасность для людей и окружающей среды. Ответственность за техническое состояние судна несет судовладелец либо чартерный владелец.

Вы совершенно случайно затронули сами основы сертификации по-русски. Если РРР ни за что не отвечает, если подпись инспектора ни чего не значит (мы-то знаем чего она значит и чего стоит), то зачем эта подпись?
В чем суровая необходимость их подписей, если они не несут ответсвенности за то, что подписали.

З.Ы. Конкретная, по Булгарии, канитель с инспектором РРР тут не показатель. Это чисто политическая порка и избирательное шоу.

[Тюрин Антон]

Отказываюсь писать на этот гнилой форум с неадекватоми модераторами, которые редактируют все посты, а часть стирают и выдают читатилем удобную информация, а не правдивую!

Немогу отправить неодного сообщение модераторы непропускают! но как архипов, модератор этого форума дает интерьвью НТВ и расказыват, что место гибели это самое сложное место на волге, не имея диплома судоводителя и не разу в том месте не держался за штурвал, это нормально........ Когда из его блога цитирую неправдивую информацию, это тоже всех устраивает.... Хавайте дальше, пипл!

[Алексей Сёмин]

Тюрин Антон

это не политичечкая порорка! видел столько интересных документов за подписью этого главного инспктора....

Антон, я весьма уважаю Вас как участника данного форума. Без Вас было бы скучно, как недавно выяснилось, не только форуму, но и всей России.

Вы постоянно говорите и приводите как Вам кажется подозрительные факты разных нарушений, которые на поверку оказываются никакими не фактами, а простыми домыслами, которые надуманы Вами от незнания нормативных и юридических документов в сфере флота. Не всегда удается уследить за Вашей словесной прыткостью и разъяснить читателям в чем состоит Ваше заблуждение.

Таким образом, Вы вольно или невольно вводите людей в заблуждение и распространяете клевету, что уже само по себе наказуемо разными кодексами РФ.

Поэтому, пожалуйста, как член авторской группы портала Инфофлот, я вас очень прошу - впредь, все что Вам приходит в голову - пишите на этом форуме не в повествовательной и утвердительной форме, а в форме вопросов, на которые могут ответить компетентные люди.

Так будет лучше и спокойнее Вам, нам и всей России.