Сообщений в теме: 291

[Алексей Сёмин]

А какие цены? Их кто-то подсчитал? Это во-первых.
А во вторых, искусство коммерции как раз и состоит в поиске такого решения, которое бы приносило бы наименьшие затраты. Можно конечно нанять ледокол, попросить, чтобы все службы дежурили зимой (а они и так скорее всего дежурят) и т.д. А можно дооборудовать сам теплоход таким образом, чтобы никаких служб ему и не надо было бы. Ну, как пример во-первых повысить ледовый класс, с тем, чтобы он сам мог преодолевать сплошные ледовые поля тольщиной льда например ок. 30-40 см. только на маршруте Петрокрепость-Валаам с ограничением по погоде и сплоченности льда. Во вторых, разрешение на выход бы ему давало не ГБУ Волго-Балт, а МЧС или диспетчерская морского порта. В третьих прогноз погоды получать непосредственно у метеорологов, у которых сам Волго-Балт просит эти прогнозы. В четвертых - добавить судну серьезных навигационных приборов, чтобы оно могло бы и без обстановки и прочих церемоний ходить. В пятых согласовать схемы входа/выхода, швартовки, посадки/высадки пассажиров в бухте Валаама при различных погодных и ледовых условиях. А в шестых можно вообще сделать ход конем: насколько я понял, у метеорологов есть некие трудности с получением данных по ледовой обстановке и тмепературам Ладожского озера, в связи с этим предложить на судне устроить зимнюю передвижную лабораторию и катать три-пять метеорологов постоянно. Обоюдная выгода - и им польза от регулярных наблюдений и нам польза: всегда есть свежие данные. Я думаю метеорологи так обрадуются, что и кучу своих приборов понатащат туда и выход судну будут разрешать вообще при любой погоде под ответственность ученых и капитана. Я не претендую на эти истины, это всего лишь пример возможных путей решения, оптимизирующих экономику зимней эксплуатации.

[Владимир Андреевич]

...попросить, чтобы все службы дежурили зимой (а они и так скорее всего дежурят) и т.д.

Как бывший начальник службы связи МЗП подтверждаю, что все на посту, только щелкнуть тумблерами, нажать на кнопки и все заработает.

[Владимир Минаев]

А можно дооборудовать сам теплоход таким образом, чтобы никаких служб ему и не надо было бы. Ну, как пример во-первых повысить ледовый класс, с тем, чтобы он сам мог преодолевать сплошные ледовые поля тольщиной льда например ок. 30-40 см. только на маршруте Петрокрепость-Валаам с ограничением по погоде и сплоченности льда.

Цитата

Малые корабли и подводные лодки могут самостоятельно плавать во льдах начальных форм или в редком льду молодых форм (блинчатый лед, нилас), толщина которых не превышает 10 см. Морские тральщики, сторожевые корабли, эскадренные миноносцы и большие противолодочные корабли могут плавать самостоятельно в сплошном льду толщиной до 10—12 см и в разреженном льду большей толщины, т. е. в арктических льдах до 5—6 баллов. Плавание в более тяжелых льдах возможно только под проводкой ледокола.

Основные типы ледоколов ММФ СССР и их возможности



Конец цитаты.

Ну т.е. можно, конечно, в порядке эксперимента перестроить 302 пр. в ледокол, мало ли забав может быть у средней руки олигарха. Но благоразумием тут и не пахнет.

[Алексей Мошков]

Теплоходы зимой конечно нужно использовать, иначе нехорошо получается: деньги, вложенные в них полгода не работают. Но существующие суда построены в расчёте на летнюю эксплуатацию. Это же не только корпуса касается. Никто не сомневается, что если очень надо, небольшое поле толщиной сантиметров 10 теплоход преодолеет самостоятельно. Почности и мощности хватит. Но как он будет швартоваться даже в битом льду? Как будет обеспечена безопасность пассажиров? Понятно, что если мы отправляем судно на такое дело, нужно как минимум всех обеспечить всех находящихся на борту местами в спасательных шлюпках (а также иметь на борту спасательные собачьи упряжки). Что-нибудь по штурманской части нужно наверное доработать, чтобы блуждать самостоятельно, трапы для выхода на лёд предусмотреть, отопление усилить, а самое главное подумать, чем занять пасссажиров на время перехода. В обычном то рейсе большая часть времени занята созерцанием берегов, а здесь этого не будет. Нужно больше общественных площадей.
И ледокол - буксир дежурный конечно же нужен для обеспечения безопасности перехода. И ещё один для обеспечения швартовки.
И зачем все эти расходы? Ради 500 - 1000 человек, решивших что им нужно посмотреть Ладожское озеро зимней ночью? Ну сделает теплоход несколько рейсов на Валаам в зимние каникулы, почему нет? Потом будет стоять, а стоимость переоборудования и уменьшившаяся пассажировместимость будет бить по карману обычных пассажиров.

[Алексей Сёмин]

Володя ты бы еще характеристики атомных ледоколов сюда приплел бы.

Никто не предлагает переоборудовать 302 в ледокол. Речь, если ты понимаешь, идет о повышении ледового класса судна например до ЛУ4, что позволит судну самостоятельно непрерывным ходом преодолевать ледовые поля толщиной до 0,6 м в зимне-весеннюю навигацию, если это вообще потребуется. И это не ледоколы, а обычные суда ледового плавания. Если этого много, то можно подкрепить до той толщины, которая характерна для Невы и Ладожского озера, и судну присвоят ледовый класс с ограничением по толщине и сплоченности льда. Замечу, что например портовые буксиры-кантовщики - почти все являются судами ледового плавания, да и много плавучей техники имеет ледовые категории, просто мало кто об этом знает.

То, что в классе судов проекта 302 написано, что они имеют возможность ходить только в мелкобитом льду толщиной не более 30 см, ничего не говорит о фактических способностях этих судов. Просто для весенне-осенней навигации большего от них не требуется, вот и написали что считали на тот момент необходимым и достаточным. Но, если уже говорить о характеристиках корпуса этих судов, то они состоят из трех мощных "пластов". Первый пласт - это толщина на класс М-пр, это уже приличная толщина. Второй пласт - это надбавка толщины общивки и усиления набора на ледовые условия. И третий пласт - это избыточный расчет прочности - когда немцы делали расчет прочности этих судов, то в программу заложили избыточные коэффициенты (они потом это сами признали) и суда эти получились переупрочненными. В итоге толщина обшивки этих пароходов достигает 8-10 мм - это даже больше чем имеют некоторые буксиры-кантовщики ледовых категорий, которые в морских портах запросто ломают лед где им нужно.

По сути, этих 30-40 см, которые ему предписывает класс - ему вполне хватило бы для нормальной работы, просто здесь требуется повысить класс даже не по толщине, а чтобы фраза "плавание в мелкобитом льду..." была заменена на "самостоятельное плавание в ледовых полях толщиной..., сплоченностью... и т.д.".

Но как он будет швартоваться даже в битом льду? Как будет обеспечена безопасность пассажиров? Понятно, что если мы отправляем судно на такое дело, нужно как минимум всех обеспечить всех находящихся на борту местами в спасательных шлюпках (а также иметь на борту спасательные собачьи упряжки). Что-нибудь по штурманской части нужно наверное доработать, чтобы блуждать самостоятельно, трапы для выхода на лёд предусмотреть, отопление усилить, а самое главное подумать, чем занять пасссажиров на время перехода.

Это называется организационно-технические мероприятия. Это все прописывается и для обычных рейсов. Спасательные шлюпки в ледовых условиях, это насмешка над природой.

[Владимир Андреевич]

Володя ты бы еще характеристики атомных ледоколов сюда приплел бы.

Никто не предлагает переоборудовать 302 в ледокол. Речь, если ты понимаешь, идет о повышении ледового класса судна например до ЛУ4, что позволит судну самостоятельно непрерывным ходом преодолевать ледовые поля толщиной до 0,6 м в зимне-весеннюю навигацию, если это вообще потребуется. И это не ледоколы, а обычные суда ледового плавания. Если этого много, то можно подкрепить до той толщины, которая характерна для Невы и Ладожского озера, и судну присвоят ледовый класс с ограничением по толщине и сплоченности льда. Замечу, что например портовые буксиры-кантовщики - почти все являются судами ледового плавания, да и много плавучей техники имеет ледовые категории, просто мало кто об этом знает.

То, что в классе судов проекта 302 написано, что они имеют возможность ходить только в мелкобитом льду толщиной не более 30 см, ничего не говорит о фактических способностях этих судов. Просто для весенне-осенней навигации большего от них не требуется, вот и написали что считали на тот момент необходимым и достаточным. Но, если уже говорить о характеристиках корпуса этих судов, то они состоят из трех мощных "пластов". Первый пласт - это толщина на класс М-пр, это уже приличная толщина. Второй пласт - это надбавка толщины общивки и усиления набора на ледовые условия. И третий пласт - это избыточный расчет прочности - когда немцы делали расчет прочности этих судов, то в программу заложили избыточные коэффициенты (они потом это сами признали) и суда эти получились переупрочненными. В итоге толщина обшивки этих пароходов достигает 8-10 мм - это даже больше чем имеют некоторые буксиры-кантовщики ледовых категорий, которые в морских портах запросто ломают лед где им нужно.

По сути, этих 30-40 см, которые ему предписывает класс - ему вполне хватило бы для нормальной работы, просто здесь требуется повысить класс даже не по толщине, а чтобы фраза "плавание в мелкобитом льду..." была заменена на "самостоятельное плавание в ледовых полях толщиной..., сплоченностью... и т.д.".

Но как он будет швартоваться даже в битом льду? Как будет обеспечена безопасность пассажиров? Понятно, что если мы отправляем судно на такое дело, нужно как минимум всех обеспечить всех находящихся на борту местами в спасательных шлюпках (а также иметь на борту спасательные собачьи упряжки). Что-нибудь по штурманской части нужно наверное доработать, чтобы блуждать самостоятельно, трапы для выхода на лёд предусмотреть, отопление усилить, а самое главное подумать, чем занять пасссажиров на время перехода.

Это называется организационно-технические мероприятия. Это все прописывается и для обычных рейсов. Спасательные шлюпки в ледовых условиях, это насмешка над природой.

Когда "Максим Горький" во время круиза в северных широтах налетел на льдину и получил пробоину, всех пассажиров пересадили в шлюпки, а не на лед.

[Алексей Сёмин]

Пересадили, потому, что их вынесло дрейфом на чистую воду. А челюскинцев высаживали на лёд. Ну, я лично против шлюпок не возражаю.

[Алексей Сёмин]

Автор тоже в некоторой степени является компетентным человеком, поэтому, прошу вас не мешайте дискуссии нескольких компетентных людей, если по существу вопроса вам сказать нечего.

[Александр Соснин]

А давайте вморозим 7 - 8 "301/302" в лёд напротив Петропавловской крепости так, чтобы получился городок, закрытый от ветра. На улицах, получившимися между теплоходами палатки поставим, торговлю там какую-нибудь организуем медовухой, водкой, матрёшками, и прочими российскими товарами. На главной площади "городка" - ёлку, выступления скоморохов-артистов-гармонистов. Прорубь можно прорубить для купания, лунки для рыбаков просверлить, сделать поле хоккейное, а на одном из теплоходов организовать раздевалку, а на другом - приготовление свежепойманной рыбы (всё платно, разумеется). Как красиво всё это будет вечером, когда среди красочно украшенных и подсвеченных теплоходов будут ходить толпы народу, покупать, покупать, покупать, а ещё посещать бары и рестораны на судах! Иностранцы будут брызгать слюной, говорить"Зер гут", и доставать свои "зеркалки", а мы им - "фотосъёмка платная!", РОНО будет привозить школьников со всей страны на экскурсии и платить, платить, платить... Ну ещё, конечно мы по улицам городка оленьи упряжки запустим, и каюты будем сдавать парочкам. Если свободные теплоходы остануться, можно за Собесовские деньги собрать пенсионеров, и пусть учатся вязанию, или просто читают книжки в салоне, или тренируются вкусно и дёшево готовить. Они это любят. Можно сделать так, что человек за вечер в "городке" тысяч 12 оставит, а прибыль с каждого теплохода составит под миллион за субботний вечер. И зачем нам этот холодный и ветренный Валаам?
Здорово я придумал?

Это могут сказать только специалисты компаний, специализирующихся на организации таких зон отдыха, поскольку и заниматься такими проектами должны они и только они. И ни в коем случае не судовладельцы и не круизные туроператоры, так как это абсолютно не их профиль работы. Попытки заниматься не своим делом в лучшем случае приводят к посредственным результатом в обеих сферах.

искусство коммерции как раз и состоит в поиске такого решения, которое бы приносило бы наименьшие затраты ... разрешение на выход бы ему давало не ГБУ Волго-Балт, а МЧС или диспетчерская морского порта.

Тогда уж подскажи, как именно хотя бы этот пункт можно реализовать.

[goee]

Просто это все больше и больше начинает походить на "я хочу и все тут". Наверно все участники темы уже давно вышли из того возраста, когда это является главным и безоговорочным аргументом. Если Вы хотите вести конструктивную беседу "компетентных" людей, надо наверное и прислушиваться к мнению этих людей. Правильно было сказано, напишите конкретно, как Вы собираетесь выполнить каждый из пунктов своей "программы" А то в основном все сводится к тому, что кто-то взмахнет волшебной палочкой, и появятся на все деньги, будут приняты решения на правительственном уровне и тд. Вы же даже как минимум не хотите исследовать спрос на такие круизы, что должно явится главным аргументом для начала этих действий со стороны судовладельцев. Получается улица с односторонним движеним. Не обижайтесь, с уважением к Вам и с Наступающим.

[Владимир Андреевич]

Не могу отделаться от мысли, что Алексей затеял всю это тему как предновогоднюю шутку, всех развлек. Народ продемонстрировал свою эрудицию, знание Правивл РРР, экономики флота. Мне очень понравилось, всем большое спасибо и с наступающим Новым годом.

[Алексей Сёмин]

Ну, несмотря на скепсис некоторых людей близких к флоту (но несколько далеких от сущности и смысла требований и конструкций) я вижу, что технически эта задача вполне решаема в разумных финансовых пределах. Вопросы продвижения, маркетинга, расписаний пусть каждый формулирует и решает для себя сам в соответствии с его возможностями и волей.

[Владимир Минаев]

Володя ты бы еще характеристики атомных ледоколов сюда приплел бы.

Дык я предельно тонко намекал, что ВОЕННЫЕ ЛЕДОКОЛЫ имеют проходимость по сплошному льду 0,6 м. А уж что нужно сделать, чтобы 302 пр. пошел по 30 см. - эпическая задача.

[goee]

Ну, несмотря на скепсис некоторых людей близких к флоту (но несколько далеких от сущности и смысла требований и конструкций) я вижу, что технически эта задача вполне решаема в разумных финансовых пределах. Вопросы продвижения, маркетинга, расписаний пусть каждый формулирует и решает для себя сам в соответствии с его возможностями и волей.

Другого ответа я и не ожидал от Алексея услышать Мне кажется тема себя исчерпала.

[Машулька]

Ну, несмотря на скепсис некоторых людей близких к флоту (но несколько далеких от сущности и смысла требований и конструкций) я вижу, что технически эта задача вполне решаема в разумных финансовых пределах. Вопросы продвижения, маркетинга, расписаний пусть каждый формулирует и решает для себя сам в соответствии с его возможностями и волей.

Другого ответа я и не ожидал от Алексея услышать Мне кажется тема себя исчерпала.

+1000!

Реально ничего конкретного я так и не услышала - ни с технической точки зрения ни с точки зрения маркетинга и продвижения.
Я думаю, пора переходить к теме с наступающим 2011 годом!

[Алексей Сёмин]

Реально ничего конкретного я так и не услышала - ни с технической точки зрения ни с точки зрения маркетинга и продвижения.

Главное, что я для себя уяснил что нужно делать. А вам то оно зачем? Все равно ничего не поймете.
Кому нужны будут конкретности - можно официально ко мне обратиться, тогда и будет конкретный разговор.

[WERDNA]

Мне кажется, что у большинства форумчан перед глазами стоит картинка "Атомный ледокол "Арктика" покоряет Северный Ледовитый океан" и на этой картинке полутораметровые торосы.... При нынешних температурных режимах, возможно Ладожское озеро вряд ли покроется устойчивым ледяным покровом и 302-й будет скорей всего подвержен штормовым нагрузкам, нежели проламыванием льда. И я думаю что эта идея с новогодними круизами возможна, если не в следующем году, то в ближайшие 3-5 лет. Конечно при условии заинтересоватости людей, от которых зависит возможность реализации данного проекта. Ну и кончно, если температурный режим будет такой же или теплее.

[Алексей Сёмин]

Ну, слава богу, хоть кто-то понял