Сообщений в теме: 258

[Евгений Блохин]

Про климат не знаю, кто заливает. Может, я
Но очевидно, что надо смотреть не абсолютные минимумы, а обеспеченность интересующей нас температуры. Не знаю, как сейчас, но даже при Советах (в 1980 году) Гидромет требовал за такую (и подобную информацию) денег (и немалых).
Я не знаю, но мне кажется Вероятность получить июльские +5 в июле в Москве - процента два, а на Среднем Урале - двадцать два.
800 г животных белков на едока в сутки? Посмотрите рациональные нормы питания Мне помнится, что граммов двести или чуть больше. 2 кг в сутки (с экипажем). 40 кг на 20 дней, морозильник литров на шестьдесят.
По электропитанию вопросов хватает... Думаем ставить аккумуляторную станцию на 360 А*ч, инвертор, и генератор 2,2 кВт. Кроме морозильника, ещё и холодильник нужен, да и разные насосы, фен, телевизор, ещё что-то... Без реле приоритетной нагрузки - никак. Я ещё стиральную машину хотел, но конструктор бледнеет от ярости
Теплогенратор, конечно, проще, но ведь три изолированных помещения надо обогревать!

[Клепиков Дмитрий]

800 г животных белков на едока в сутки? Посмотрите рациональные нормы питания Мне помнится, что граммов двести или чуть больше.

Это не те ли "рациональные нормы", благодаря которым меня буквально морят голодом практически в каждом круизе???
Вот 800 грамм как раз больше похоже на рациональную норму, а не на "рациональную норму" в целях экономии на туристах!

[SergeiKa]

Мое ИМХО:
1) Катер 8,5м для 8 человек - это издевательство! Для двоих (и без экипажа) - еще куда ни шло.
2) К тому же с чужими людьми в таких стесненных условиях, я бы не поплыл, а знакомых можно и не насобирать.
3) Посмотрите на зарубежный опыт: там 10м. катера для 2-4 человек, сдают без экипажа, прав на управление катером не нужно. Кстати и катер можно купить готовый речной, а не строить. Стоит от 8,5м около 800 евро в неделю, т.е. около 5000 руб./сутки.
4) А что с инфраструктурой маршрута: где заправляться, где ночью стоять и т.д.....?

[Евгений Блохин]

1. 8 человек - это технический предел. Мне столько не нужно, мне удобнее двое
2. Да понятно, что это не универсальное предложение, ориентированное, в первую очередь, на знакомых друг другу людей.
3. А причём здесь зарубежный опыт? Его как-то можно к России адаптировать?
4. Что за "инфраструктура"? Заправки зависят от конкретного маршрута, ночлег - на якоре, про "и т.д." - не знаю

[SergeiKa]

1. 8 человек - это технический предел. Мне столько не нужно, мне удобнее двое
2. Да понятно, что это не универсальное предложение, ориентированное, в первую очередь, на знакомых друг другу людей.
3. А причём здесь зарубежный опыт? Его как-то можно к России адаптировать?
4. Что за "инфраструктура"? Заправки зависят от конкретного маршрута, ночлег - на якоре, про "и т.д." - не знаю

1. Двое отдыхающих и двое членов команды. Уже четверо, что для 8,5м (ИМХО) все-равно много. Я бы с удовольствием сплавал бы с женой, но посторонние люди (команда) меня напрягали бы, а без них в России не выйдет. Это в Европе можно без прав на подобных катерах - дают руководство пользователя и вперёд.
2. Большой компанией тесно на таком маленьком судне, а вдвоем - дорого.
3. Думаю, при том, что подобные путешествия развиты в Европе и если там будет значительно дешевле - легче там.
4. Топлива может и хватит, если по нескольку часов в день в течение недели, а вот воды не хватит, где ее запасать? Cтоянка на якоре - это для дипломированного экипажа, а для чайников (встанет на судовом ходу:-))) - надо стоянку, заправку, ресторан и т.д. К примеру, во Франции таких бесплатных муниципальных стоянок для катеров - уйма.

Идея хорошая - законы неподходящие.

[Клепиков Дмитрий]

а вот воды не хватит, где ее запасать?

Ну так не по песку плывём. Воды вокруг хоть улейся, а на дворе 21-й век с его технологиями, позволяющими небольшими фильтрами даже из сточной канавы воду питьевого качества получить...

[объект 915]

Вот случайно наткнулся на эту тему.
А, если развести команду и пассажиров по разным зонам?
Ну, пересечение, естественно в рубке совмещённой с небольшим салоном. У пассажиров либо одна большая двухместная каюта с двуспальной кроватью и собственный санузл. Либо, четырёхместная каюта купейного типа, но так же с собственным санузлом. Или две двухместные каюты с двухярусными кроватями и общий санузел с командой (2 человека). Санузел, естественно полноценный с душем и горячей водой.
Плюс прогулочная площадка на палубе метров 15-20.

[Евгений Блохин]

У нас пока компоновка такая:
носовая каюта (одноярусная, с койками, сходящимися в носу);
рубка-салон;
совмещённый санузел;
кормовая трёхместная двухярусная каюта.
Прогулочых палуб - аж три - ют, бак и на крыше рубки. На крыше (в палатке), кстати, спит экипаж.

[Zarnica]

Просьба ознакомиться до голосования
Мы приступили к строительству катера класса, назовём это так, "круизный крейсер".
Целей две - путешествия по нашим рекам и коммерческое использование (в этих самых путешествиях). Характеристики катера предусматривают его перевозку на "легковом" прицепе, что позволит самостоятельно перемещать катер из одного бассейна в другой.
Вместимость - оптимальная 4-6 пассажиров, максимальная - 8. Экипаж два человека. Помещения: носовая каюта (двухместная одноярусная), кормовая каюта (четырёхместная двухярусная), пост управления/кают-компания/камбуз (могут ночевать ещё двое), раздельные душ и туалет, солнечная палуба.
Размерения: 8,5 * 2,4 м, осадка 28-35 см. Двигатели подвесные, движители - винт + водомёт.
Автономность по топливу - 1000 - 1300 км (зависит от необходимости включения отопительной системы, на Мезени может быть актуальной ). Крейсерская скорость 20 - 23 км/ч.
Проект ещё не согласовывали, но рассчитываем получить класс, позволяющий выходить во внутреннее море
Предполагаемая цена: 12 тыс руб. в сутки за катер, т.е. стоимость одного места находится в привычных рамках. Питание в стоимость включено.

В Новосибирске есть опыт строительства, модернизации и коммерческой эксплуатации подобных судов вместимостью от 12 до 120 человек. Очень уютные каюты с набором бытовой техники. Ходят до Нижневартовска и до посёлка ВерхОбский за Барнаулом (родина Михаила Евдокимова). Рыбалка, охота и просто отдых в любой точке маршрута. Отличие от больших круизных судов только в площади палуб. Но зато полная свобода действий в процессе круиза в зависимости от желания пассажиров. Пока это настоящие эксклюзивные маршруты, других судов на Оби практически нет, а природа на Алтае уникальная. О перевозке этих судов на другие водоёмы пока ничего не знаю, но можно проконсультироваться.

Вокзал в Новосибирске:





Новосибирская ГЭС (33 метра, Красноярская 124 метра, Саяно-Шушенская 250 метров), автомобильное движение по плотине свободное:







Круизные катера:













Однониточный трёкамерный шлюз с разводным железнодорожным мостом. Половинки моста вращаются на поворотных платформах, когда-то на таких платформах разворачивали паровозы:

[Клепиков Дмитрий]

Эти "катера" (в основном переделанные эмочки), мягко говоря, куда большего калибра, чем описываемый. На таких можно куда больше людёв увезти. Так что подобий здесь не много. И перевезти эти суда посуху на другую реку - проблема инженерного масштаба. Предполагаемый же катер должен возиться на автотрейлере джипом.

[lps]

Предполагаемый же катер должен возиться на автрейлере джипом.

К примеру, вот такой:

Прикрепленные файлы

•  k2.png   960,31К   40 Количество загрузок:

[gav]

Просьба ознакомиться до голосования
Мы приступили к строительству катера класса, назовём это так, "круизный крейсер".
Целей две - путешествия по нашим рекам и коммерческое использование (в этих самых путешествиях). Характеристики катера предусматривают его перевозку на "легковом" прицепе, что позволит самостоятельно перемещать катер из одного бассейна в другой.
Вместимость - оптимальная 4-6 пассажиров, максимальная - 8. Экипаж два человека. Помещения: носовая каюта (двухместная одноярусная), кормовая каюта (четырёхместная двухярусная), пост управления/кают-компания/камбуз (могут ночевать ещё двое), раздельные душ и туалет, солнечная палуба.
Размерения: 8,5 * 2,4 м, осадка 28-35 см. Двигатели подвесные, движители - винт + водомёт.
Автономность по топливу - 1000 - 1300 км (зависит от необходимости включения отопительной системы, на Мезени может быть актуальной ). Крейсерская скорость 20 - 23 км/ч.
Проект ещё не согласовывали, но рассчитываем получить класс, позволяющий выходить во внутреннее море
Предполагаемая цена: 12 тыс руб. в сутки за катер, т.е. стоимость одного места находится в привычных рамках. Питание в стоимость включено.

В Новосибирске есть опыт строительства, модернизации и коммерческой эксплуатации подобных судов вместимостью от 12 до 120 человек. Очень уютные каюты с набором бытовой техники. Ходят до Нижневартовска и до посёлка ВерхОбский за Барнаулом (родина Михаила Евдокимова). Рыбалка, охота и просто отдых в любой точке маршрута. Отличие от больших круизных судов только в площади палуб. Но зато полная свобода действий в процессе круиза в зависимости от желания пассажиров. Пока это настоящие эксклюзивные маршруты, других судов на Оби практически нет, а природа на Алтае уникальная. О перевозке этих судов на другие водоёмы пока ничего не знаю, но можно проконсультироваться.

А каким образом эти маршруты продаются? И какова примерно продолжительность маршрута от Новосиба до Верхобского (или Бийска, например)? Кстати, в районе Бийска судоходны обе великие алтайские реки - и Катунь и собственно Бия. Насколько я понимаю, Верхобской стоит на Катуни? А вот что касается Бии, то там даже какое-то регулярное сообщение пассажирское, не понял только вниз или вверх по течению...

[объект 915]

Эти "катера" (в основном переделанные эмочки), мягко говоря, куда большего калибра, чем описываемый. На таких можно куда больше людёв увезти.

Так 12-20 человек на 3-4 члена экипажа уже довольно приличная рентабельность. А вот 2 члена экипажа на 3-6 пассажиров?

Так что подобий здесь не много. И перевезти эти суда посуху на другую реку - проблема инженерного масштаба. Предполагаемый же катер должен возиться на автотрейлере джипом.

Моё (сугубо личное мнение) на прицепном катере пассажирами могут путешествовать только энтузиасты, такие же как и владельцы катера. Хотя... на нём достижимо то, что на обычном катере увидеть не удасться.

[Клепиков Дмитрий]

Эти "катера" (в основном переделанные эмочки), мягко говоря, куда большего калибра, чем описываемый. На таких можно куда больше людёв увезти.

Так 12-20 человек на 3-4 члена экипажа уже довольно приличная рентабельность. А вот 2 члена экипажа на 3-6 пассажиров?

Так что подобий здесь не много. И перевезти эти суда посуху на другую реку - проблема инженерного масштаба. Предполагаемый же катер должен возиться на автотрейлере джипом.

Моё (сугубо личное мнение) на прицепном катере пассажирами могут путешествовать только энтузиасты, такие же как и владельцы катера. Хотя... на нём достижимо то, что на обычном катере увидеть не удасться.

Ну да, мы здесь не лайнеры обсуждаем, а особо малый катер, со всеми его достоинствами и недостатками. А для речных трамваев другая ветка имеется.

[объект 915]

Ну да, мы здесь не лайнеры обсуждаем, а особо малый катер, со всеми его достоинствами и недостатками. А для речных трамваев другая ветка имеется.

Так мой вопрос о промежуточном варианте - ещё не эмка, но, уже не казанка. Катер 15-17 метров, где уже можно создать приличные условия для семьи и экипажа, но ещё не набить полтора-два десятка пассажиров.

[Евгений Блохин]

Ну да, мы здесь не лайнеры обсуждаем, а особо малый катер, со всеми его достоинствами и недостатками. А для речных трамваев другая ветка имеется.

Так мой вопрос о промежуточном варианте - ещё не эмка, но, уже не казанка. Катер 15-17 метров, где уже можно создать приличные условия для семьи и экипажа, но ещё не набить полтора-два десятка пассажиров.

А в чём именно Ваш вопрос?
Мы, кстати, чуть было не купили осенью буксир 433-о проекта. К счастью, не купили
Без глубочайшей реконструкции полезный объём - как у рационально спланированного восьмиметрового катера. Но главное - осадка. Получается, что такие катера (в т.ч. "Костромичи" и "Ярославцы") могут ходить только там, где и так ходят большие круизные теплоходы. И становится непонятно, зачем всё это нужно? То есть нужно кому-то, это понятно, но экспедиции по нехоженным рекам на таких судах невозможны или крайне затруднительны.
И ещё, попутно...
Открывая эту тему, имел в виду, среди прочего, обсудить правильный формат таких путешествий.
Пока обсудить не очень получилось... Но мы с компаньоном пока приходим к тому, что формат должен быть не столько круизным, сколько экспедиционным - где и экипаж, и туристы - участники одной команды и одной экспедиции. Существенно сузится круг путешественников, но это - не главное
Кстати, идти в мае на Мезень - не передумали?

[Zarnica]

Ну да, мы здесь не лайнеры обсуждаем, а особо малый катер, со всеми его достоинствами и недостатками. А для речных трамваев другая ветка имеется.

Так мой вопрос о промежуточном варианте - ещё не эмка, но, уже не казанка. Катер 15-17 метров, где уже можно создать приличные условия для семьи и экипажа, но ещё не набить полтора-два десятка пассажиров.

А в чём именно Ваш вопрос?
Мы, кстати, чуть было не купили осенью буксир 433-о проекта. К счастью, не купили
Без глубочайшей реконструкции полезный объём - как у рационально спланированного восьмиметрового катера. Но главное - осадка. Получается, что такие катера (в т.ч. "Костромичи" и "Ярославцы") могут ходить только там, где и так ходят большие круизные теплоходы. И становится непонятно, зачем всё это нужно? То есть нужно кому-то, это понятно, но экспедиции по нехоженным рекам на таких судах невозможны или крайне затруднительны.
И ещё, попутно...
Открывая эту тему, имел в виду, среди прочего, обсудить правильный формат таких путешествий.
Пока обсудить не очень получилось... Но мы с компаньоном пока приходим к тому, что формат должен быть не столько круизным, сколько экспедиционным - где и экипаж, и туристы - участники одной команды и одной экспедиции. Существенно сузится круг путешественников, но это - не главное
Кстати, идти в мае на Мезень - не передумали?

Вес катера с такими размерами и осадкой будет около 5 тонн.
Трудно представить себе легковой прицеп с такими размерами и весом.
К тому же вес 10 человек с вещами где-то 1-1,5 тонны.
Масса автомобиля должна быть соизмеримой с массой прицепа.
Это какой же автомобиль должен таскать такой прицеп?
Или я что-то не так считал?

[Zarnica]

Просьба ознакомиться до голосования
Мы приступили к строительству катера класса, назовём это так, "круизный крейсер".
Целей две - путешествия по нашим рекам и коммерческое использование (в этих самых путешествиях). Характеристики катера предусматривают его перевозку на "легковом" прицепе, что позволит самостоятельно перемещать катер из одного бассейна в другой.
Вместимость - оптимальная 4-6 пассажиров, максимальная - 8. Экипаж два человека. Помещения: носовая каюта (двухместная одноярусная), кормовая каюта (четырёхместная двухярусная), пост управления/кают-компания/камбуз (могут ночевать ещё двое), раздельные душ и туалет, солнечная палуба.
Размерения: 8,5 * 2,4 м, осадка 28-35 см. Двигатели подвесные, движители - винт + водомёт.
Автономность по топливу - 1000 - 1300 км (зависит от необходимости включения отопительной системы, на Мезени может быть актуальной ). Крейсерская скорость 20 - 23 км/ч.
Проект ещё не согласовывали, но рассчитываем получить класс, позволяющий выходить во внутреннее море
Предполагаемая цена: 12 тыс руб. в сутки за катер, т.е. стоимость одного места находится в привычных рамках. Питание в стоимость включено.

В Новосибирске есть опыт строительства, модернизации и коммерческой эксплуатации подобных судов вместимостью от 12 до 120 человек. Очень уютные каюты с набором бытовой техники. Ходят до Нижневартовска и до посёлка ВерхОбский за Барнаулом (родина Михаила Евдокимова). Рыбалка, охота и просто отдых в любой точке маршрута. Отличие от больших круизных судов только в площади палуб. Но зато полная свобода действий в процессе круиза в зависимости от желания пассажиров. Пока это настоящие эксклюзивные маршруты, других судов на Оби практически нет, а природа на Алтае уникальная. О перевозке этих судов на другие водоёмы пока ничего не знаю, но можно проконсультироваться.

А каким образом эти маршруты продаются? И какова примерно продолжительность маршрута от Новосиба до Верхобского (или Бийска, например)? Кстати, в районе Бийска судоходны обе великие алтайские реки - и Катунь и собственно Бия. Насколько я понимаю, Верхобской стоит на Катуни? А вот что касается Бии, то там даже какое-то регулярное сообщение пассажирское, не понял только вниз или вверх по течению...

Собственно Обь по моему и начинается от Верхобского и слияния Бии и Катуни. В начале августа там проводится крупный фестиваль памяти Михаила Евдокимова. В Новосибирске путёвки реализует туроператор, группы формируются по телефону (922)2112208. Скоро может быть откроют тему на этом форуме по этому маршруту. Чистых ходовых суток до Бийска и обратно - четыре, около 1500 километров. Пассажирское судоходство по Оби было активным, пока не построили сеть железных и автомобильных дорог.

[gav]

Просьба ознакомиться до голосования
Мы приступили к строительству катера класса, назовём это так, "круизный крейсер".
Целей две - путешествия по нашим рекам и коммерческое использование (в этих самых путешествиях). Характеристики катера предусматривают его перевозку на "легковом" прицепе, что позволит самостоятельно перемещать катер из одного бассейна в другой.
Вместимость - оптимальная 4-6 пассажиров, максимальная - 8. Экипаж два человека. Помещения: носовая каюта (двухместная одноярусная), кормовая каюта (четырёхместная двухярусная), пост управления/кают-компания/камбуз (могут ночевать ещё двое), раздельные душ и туалет, солнечная палуба.
Размерения: 8,5 * 2,4 м, осадка 28-35 см. Двигатели подвесные, движители - винт + водомёт.
Автономность по топливу - 1000 - 1300 км (зависит от необходимости включения отопительной системы, на Мезени может быть актуальной ). Крейсерская скорость 20 - 23 км/ч.
Проект ещё не согласовывали, но рассчитываем получить класс, позволяющий выходить во внутреннее море
Предполагаемая цена: 12 тыс руб. в сутки за катер, т.е. стоимость одного места находится в привычных рамках. Питание в стоимость включено.

В Новосибирске есть опыт строительства, модернизации и коммерческой эксплуатации подобных судов вместимостью от 12 до 120 человек. Очень уютные каюты с набором бытовой техники. Ходят до Нижневартовска и до посёлка ВерхОбский за Барнаулом (родина Михаила Евдокимова). Рыбалка, охота и просто отдых в любой точке маршрута. Отличие от больших круизных судов только в площади палуб. Но зато полная свобода действий в процессе круиза в зависимости от желания пассажиров. Пока это настоящие эксклюзивные маршруты, других судов на Оби практически нет, а природа на Алтае уникальная. О перевозке этих судов на другие водоёмы пока ничего не знаю, но можно проконсультироваться.

А каким образом эти маршруты продаются? И какова примерно продолжительность маршрута от Новосиба до Верхобского (или Бийска, например)? Кстати, в районе Бийска судоходны обе великие алтайские реки - и Катунь и собственно Бия. Насколько я понимаю, Верхобской стоит на Катуни? А вот что касается Бии, то там даже какое-то регулярное сообщение пассажирское, не понял только вниз или вверх по течению...

Собственно Обь по моему и начинается от Верхобского и слияния Бии и Катуни. В начале августа там проводится крупный фестиваль памяти Михаила Евдокимова. В Новосибирске путёвки реализует туроператор, группы формируются по телефону (922)2112208. Скоро может быть откроют тему на этом форуме по этому маршруту. Чистых ходовых суток до Бийска и обратно - четыре, около 1500 километров. Пассажирское судоходство по Оби было активным, пока не построили сеть железных и автомобильных дорог.

Спасибо за информацию! Думаю, что такая тема на форуме была бы очень полезна.

Только насчет Бии и Катуни. Насколько я помню, вблизи места слияния рек (есть у меня, кстати, фотография этого места) находится село или поселок Фоминское. А родина Михаила Евдокимова, если мне не изменяет память, находится в другой стороне от Бийска. В сторону Белокурихи, по-моему, и, вероятно, дорога туда идет вдоль русла Катуни. Но это - детали. Может, я что и путаю, был я в тех местах довольно давно.