Сообщений в теме: 1469

[Андрей Рассамахин]

"мегазум" как правило достаточен не более 10х. Больше все равно огромные потери по качеству плюс дрожжание рук, что в круизах свойственно. (не смейтесь, это не то, что вы подумали, просто вибрация корпуса )
А вообще, в сотый раз повторю: важно не только ЧЕМ снимать, но и КТО снимает. Иногда можно что-то приемлемое снять, надо просто руки и голову приложить к любому аппарату, в том числе и не самому профессиональному. Да и довод размеров и веса актуален, что тоже бесспорно.

[Ivan_Z]

Насчёт нехватки по широкому углу могу добавить, как я с этим успешно борюсь уже не первый год. Да, порой не найти такой точки съемки, чтобы объект влезал в кадр целиком. Но если это архитектура или природа - то выход есть! Снимаем несколько кадров с перекрытием 50% - а потом в специальной программе выбираем нужные фотографии, нажимаем Stitch (склеить) - и вуаля!
Очень рекомендую поборникам безупречного качества посмотреть фотографии в полный размер - и заодно оценить разрешение получаемой виртуальной матрицы и "ширину угла"! Для съемки использвалась всё та же допотопная мыльница Кэнон S2. Никаких поворотных штативов, вся съемка с рук.









Все панорамы.

[Ivan_Z]

По-моему, я уже когда-то приводил сслыку... ну да ладно.
Не буду скромничать, программа сделана в нашей фирме, при моем непосредственном участии. Есть аналоги (в том числе, в поставляемом Кэноном софте), но пока они ей уступают.
http://www.stoik.com...rama/index.html
Обратите внимание на фотографии в рекламных материалах
Надеюсь, модераторы не сочтут их за рекламу.

[Dim Dimych]

Я же совсем забыл о том, что в том же Canon S3 is есть функция 4-х фото, накладываемых одно на другое! Лень было разобраться, потому так я этим и не пользовался ни разу. Но - таки да, в нужный момент это выход из положения. А... какая программа пользуется Вами на "склейку"?

почему же только "из 4х"? я склеивал гораздо больше фоток из S3 родной Каноновской програмулькой ;о)

Крым. п-ов Казантип. Татарская бухта - Щёлкино - Русская бухта
на этой фоте их штук 6-7

Не буду скромничать, программа сделана в нашей фирме, при моем непосредственном участии. ... Обратите внимание на фотографии в рекламных материалах

Уважаемый Иван прежде чем "обращать внимание" ;о) шепните: ваш STOIK PanoramaMaker фриварный?

[Ivan_Z]

Нет, "шареварный", и я даже не собирался этого скрывать там это английским по-белому написано. Должен же я на что-то жить, верно? Или у вас на примете есть спонсоры, готовые оплатить разработку подобного софта (требующую никак не менее нескольких человеко-лет)? А цена "фриварного", идущего в комплекте с камерой, уже заложена в её цену, учитывая тираж камеры - она может быть совсем небольшая.
Жаль нельзя на ваше фото взглянуть "поближе", чтобы оценить качество склейки. Хотя, в ряде случаев разница будет неотличимой - если в кадре не "болтались" люди и вы не перемещались с места на место.

Кстати, по моим сведениям, первую версию программы (апгрейд бесплатный) можно приобрести в России по цене 100 рублей практически в любом киоске (издатель - "Бука"). Если вы считаете, что и это дорого, то... напомню, что изначально ведь речь шла о широкоугольниках стоимостью под 1000$. Т.е. в разговоре вобщем-то участвуют небедные люди, верно?

[Dr_AVI]

Программы для объединения (склейки) фото хороши при фотографировании статических объектов.
Если в кадре что-то движется или у вас мало времени, будут сплошные разочарования.
Выходом можно считать широкоугольный конвертор. Правда покупать имеет смысл только качественные. Иначе-пустая трата денег из-за очень сильных оптических искажений. Родной Canon-овский Москве стоит около 7000р. Raynox подешевле 3000-5000р в зависимости от типа.
Еще одна засада - с широкоугольным конвертором штатная вспышка дает тень в виде окружности в нижней половине кадра. Для ее ликвидации нужна внешняя вспышка (при условии, что вспышка необходима). Поэтому максимальной прокачки для Canon S серии может включать широкоугольный конвертор, телеконвертор, адаптеры для них и внешнюю вспышку. Получится около 15000р.
Вы получите возможность снимать в эквиваленте 23-840мм, с подсветкой до 25-30м. Вес комплекта вместе с камерой около 1кг.
Зеркальщики закричат, что все это можно сделать и по-другому, с другим качеством. Но цены..., вес...
Так что предлагаю не раскапывать топор войны

[Valis]

Очень понравилась идея вертикальной панорамы в шлюзе

Надо будет тоже попробовать

[Владимир Минаев]

Кстати... я тут клеил как-то панорамку набережной в Петрозаводске... ну, одни и те же гуляющие люди оказались в 2-3 местах размножены... дубли этакие... очень забавно получилось.

[Егор Васильев]

Ну какое видео на фото-мыльнице. О чем Вы. Да и карт памяти столько надо, что на фото уже нехватит. Ну минут 20-30 на 2Гб. мож. и войдет....

Я просто хотел сказать, что поклонники зеркалок стараются не упоминать о том, что в ней нет ни записи звука, ни записи видео. Тогда как иногда это очень не лишне, даже в ущерб качеству фото, которое для большинства путешествующих не очень-то и заметно.

А господа мыльницепоклонники обычно стараются не думать о том, что зеркалка при теоретической записи видео должна поднять зеркало, открыв доступ света к матрице. При этом перекрывается видоискатель и визирование становится невозможным. Сейчас на зеркалках стал появляться режим LiveView с визированием по LCD-дисплею (Nikon D300. Canon 40D), только при этом фокусировка осуществляется исключительно в речном режиме по причине всё того же поднятого зеркала. Также при работе в режиме LiveView свет идет на матрицу не доли секунды, как при фотосъемке, а секундами и даже минутами, что нагревает матрицу, повышая тем самым уровень шумов. И ничего хорошего по большому счету от этого ждать не приходится. На мыльницах уровень шумов и так высок, поэтому этим можно пренебречь, к зеркалкам же требования намного жестче.

[Dr_AVI]

А господа мыльницепоклонники обычно стараются не думать о том, что зеркалка при теоретической записи видео должна поднять зеркало, открыв доступ света к матрице. При этом перекрывается видоискатель и визирование становится невозможным. Сейчас на зеркалках стал появляться режим LiveView с визированием по LCD-дисплею (Nikon D300. Canon 40D), только при этом фокусировка осуществляется исключительно в речном режиме по причине всё того же поднятого зеркала. Также при работе в режиме LiveView свет идет на матрицу не доли секунды, как при фотосъемке, а секундами и даже минутами, что нагревает матрицу, повышая тем самым уровень шумов. И ничего хорошего по большому счету от этого ждать не приходится. На мыльницах уровень шумов и так высок, поэтому этим можно пренебречь, к зеркалкам же требования намного жестче.

Почему Вы считаете, что матрица должна греться при съемке видео?
Диапазон рабочих температур камеры в целом грубо говоря до +30С. Системы охлаждения в фотокамере нет. Следовательно матрица имеет, как минимум, тот же рабочий диапазон температур.
Токи через матрицу протекают крохотные. Если не будете направлять объектив на солнце, то нагрев от светового потока через объектив тоже будет мизерным.

[Егор Васильев]

А господа мыльницепоклонники обычно стараются не думать о том, что зеркалка при теоретической записи видео должна поднять зеркало, открыв доступ света к матрице. При этом перекрывается видоискатель и визирование становится невозможным. Сейчас на зеркалках стал появляться режим LiveView с визированием по LCD-дисплею (Nikon D300. Canon 40D), только при этом фокусировка осуществляется исключительно в речном режиме по причине всё того же поднятого зеркала. Также при работе в режиме LiveView свет идет на матрицу не доли секунды, как при фотосъемке, а секундами и даже минутами, что нагревает матрицу, повышая тем самым уровень шумов. И ничего хорошего по большому счету от этого ждать не приходится. На мыльницах уровень шумов и так высок, поэтому этим можно пренебречь, к зеркалкам же требования намного жестче.

Почему Вы считаете, что матрица должна греться при съемке видео?
Диапазон рабочих температур камеры в целом грубо говоря до +30С. Системы охлаждения в фотокамере нет. Следовательно матрица имеет, как минимум, тот же рабочий диапазон температур.
Токи через матрицу протекают крохотные. Если не будете направлять объектив на солнце, то нагрев от светового потока через объектив тоже будет мизерным.

Потому что это установленный факт. И не потому что на ее нечто яркое и горячее воздействует, а от того, что она непрерывно работает. Я не говорю, что на исо200 сразу повылезают шумы как на исо1600, но тем не менее она прогреется и будет давать большую шумность.
И вообще зеркалка - это ФОТОкамера. За видео надо обращаться к видеокамере. Или уж если так лень, то таскать в кармане мыльницу. Это, кстати, весьма частая практика среди фотографов.
А вот эти заявления, что в зераклке нет видео, просто смешны

[Владимир Минаев]

Ну да... на "Ламборджини" даже мешка с картошкой с дачи не привезешь... ацтой, а не машина. И в качестве экскаватора она тоже как-то... не очень.

[Dr_AVI]

Господа фотохудожники (и к ним примкнувшие), как обычно не сильно утруждаются аргументацией своих судьбоносных заявлений.

Потому что это установленный факт. И не потому что на ее нечто яркое и горячее воздействует, а от того, что она непрерывно работает.

Ни много, ни мало: ОНА РАБОТАЕТ. А Вы представляете, КАК работает прибор с зарядовой связью (матрица CCD), откуда при этом берется тепловыделение и его величина?
Насколько повышается температура матрицы при непрерывной работе?
В каком диапазоне температур атмосферы нагрев приведет к выходу за пределы допустимой температуры работы матрицы (или приведет к существенным погрешностям)?
Выбор камеры для них прост и ясен.
В стиле жаргона необразованных пионэров: зеркалка –рулез, мыльница – отстой.
На прямой вопрос, почему они так считают, идет авторитетная отсылка к их крутости и маститости. Известные источники для них авторитетом не являются (наверно пользуются тайными знаниями)
Как говорил Станиславский: «Не верю!»
Чем принципиально отличаются зеркалки от не-DCLR камер (которые вы называете «мыльницами»), кроме оптического видоискателя и фазового автофокуса?
Производителю ничего не мешает уже сейчас установить байонет под съемную оптику на не-DCLR камеру. Матрицы уже сейчас ставят аналогичные.
Фактически оба типа камер сблизились.

Сейчас на зеркалках стал появляться режим LiveView с визированием по LCD-дисплею (Nikon D300. Canon 40D), только при этом фокусировка осуществляется исключительно в речном режиме по причине всё того же поднятого зеркала.

Осталось сделать последний шаг: ввести контрастный автофокус по матрице, оптический видоискатель заменить на ЖК-экран высокого разрешения и убрать зеркало
Круг развития замкнется.

А вот эти заявления, что в зераклке нет видео, просто смешны

Не хотите снимать камерой видео – не снимайте. Только не говорите, что искусственное исключение такого режима – это заслуга производителя.
Позвольте потребителю самому выбрать, что ему надо. В конце концов, он платит деньги за набор важных для него потребительских функций и характеристик.

А господа мыльницепоклонники

просто поняли, что зачастую поклонники класса зеркалок (именно класса, а не конкретных камер) уподобляются голому королю из сказки Андерсена.

[Владимир Минаев]

Да все проще. Я и сам (и многие до и после меня) недоумевали - почему нельзя отказаться от зеркала.
За детальными разъяснениями отправляю на клуб.фото.ру. там разжевано и пережевано.
Однако... единственная не-зеркалка с сопоставимой картинкой - легентарная сони Р1. Причем использованная там матрица таки шумела больше (хотя и была формата APS-C). Т.к. использовалась постоянно (ради экранчика). Да и в целом камера была... уже не мыльнией - НО еще не зеркалкой по главному критерию: качество картинки (ну и по удобству-операбельности-юзабилити тоже). И в итоге Сони вынуждена была купить за нехилые бабки Минолту и начать производство "классических" зеркалок. С чего бы это вдруг, а?
Кстати, "дальномерки" без зеркала, с коротким рабочим отрезком объектива и пр. - не получили особого распространения. И на это есть весомые причины КРОМЕ маркетологических

[Железный Дорожник]

Кстати, "дальномерки" без зеркала, с коротким рабочим отрезком объектива и пр. - не получили особого распространения. И на это есть весомые причины КРОМЕ маркетологических

Если речь идет о т.н. "псевдозеркалках", то не совсем понимаю почему?

[Туроператор-в-отставке]

А господа мыльницепоклонники обычно стараются не думать о том, что зеркалка при теоретической записи видео должна поднять зеркало, открыв доступ света к матрице.

Егор Васильев, а к чему такой менторский тон мыльницепоклонникам?! И зачем, им, собственно, думать об этом?
Априори понятно, что человек, всерьёз занимающийся фотографией, и так разбирается, что ему взять с собой в круиз. Но тема ветки подразумевает под собой не только битву гигантов, болтающих между собой на птичьем языке спецтерминов, но и начинающих любителей, которым простой камеры на первый год-два хватит за глаза. Главное тут определиться с задачами и не брать то, что не нужно, даже если есть лишние деньги. Ну, и не выкинуть сумму чуть меньше на откровенное г...
Я когда-то по студенческой бедности купил хороший "Зенит" по совету такого вот профессионала. И как же завидовал все учебные годы товарищу, щёлкавшему налево-направо автоматической мылой от Кэнона, пока я только выставлял параметры и вжимался в стенку, потому что в кадр штатного объектива ничего не влезало! Сколько я потерял на этом снимков, сколько кадров перепортил....

Кто ж спорит, что даже сравнивать по ряду параметров мыльницу обычную дешёвую, мыльницу продвинутую и даже простенькую зеркалку пока ещё рано. Что после обладания хорошей качественной техникой брать в руки зумчик с матрицей в 2,5" просто странно? И ты готов таскать с собой рюкзак с причиндалами на пляжи и в горы, потому что ниже спуститься уже не можешь. НО!!!! До неё надо дорасти!!! И никак иначе.

Речь-то на ветке не о том! Точнее, не только о Ваших пристрастиях и обладании хорошими аппаратами!
Не нужно ломать голову начинающим, что там за зеркало не поднимается и почему оно звук не пишет. Я просто отстаиваю средний класс фотоаппаратов, как класс. Класс, который, на мой взгляд, лучше всего подходит именно для начинающих в круизах, ибо мыльницы за 4-7 тыщ кадры путешествий только портят, за редким исключением. Плюс голосую за хороший зум - он подарил мне очень много шикарных фото. Из-за недостаточного общего качества (которое дала бы "зеркалка"), я потерял лишь 2-3% от общего количества фотографий. Зато оперативность использования нетяжёлого и неприхотливого S3 is дала мне гораздо больше.
А если захочу поумничать, то вытащу из под дивана плёночную японскую технику с десятком объективов и буду фыркать на весь форум, что "любая цифра" - отстой по определению, засыпая всех тяжёлыми терминами и научными выкладками о преимуществе 120мм плёнки перед 35... . Оно кому-то тут надо?!...
Ужас, ужас...
Народ, если кому-то хотите передать свой богатый опыт... Составьте приблизительную таблицу... Где чётко будут разделены по классам фотики... с описанием возможностей, оценками и недостатками... И простой народ, клюнувший на название этой ветки, вам скажет спасибо.
А сами вы давно уже знаете, что возьмёте с собой в круиз... Как, в прочем, и я.

[Владимир Минаев]

Дык проблемы-то нет вовсе!
Кто-то, прости, Господи, и на супергиперзумы от касио или там ricoh снимает - и доволен. И это правильно. И я его не буду уговаривать переходить на зеркалку и даже рекламировать высокое качество фото.
"Водку возьмем получше, подороже - рублей за 90"
Габариты, оперативность и цена гиперзумов от панасоника и кэнона (да и фуджи) приближаются к зеркалочным, качество картинки же - заметно хуже (плата за универсальность оптики и мелкую матрицу). Рекомендовать или критиковать совершенно однотипные мыльницы, сделанные на одном китайском заводе и отличающиеся шильдиком - смысла нет. Все они одинаковы... одинаково плохи (с учетом фактора цены). Вот и вся недолга! (Сомневающимся рекомендую поискать данные об OEM-производителях для известных брэндов - найдете массу забавного.)

Если говорить о качестве КАРТИНКИ - то можно говорить о зеркалках или дальномерках класса лейки (скока там... тыщи 4 уев). Обсуждать преимущества кэнона 630 по сравнению с 710 или наоборот (при цене того и другого в р-не 400 уев) - смешно (да и разброс параметров от экземпляра к экземпляру никто не отменял). Фактор удобства и универсальности вообще не особо подлежит обсуждению, т.к. руки-глаза у всех разные, тут дело личного вкуса и удобства (я выбрал пентакс ТОЛЬКО ради его светлого видоискателя - в рамках бюджета, естественно. Это сейчас я знаю, что внутрикамерный jpg у него лучший в классе). Если мы говорим о кухонном комбайне, который еще и снимает видео и фото и содержит GPS-навигатор и тостер с mp3-плеером - мы говорим об этом. Видимо, в другой ветке. Но не спрашивайте тогда меня, какой из них лучше в качестве фотоаппарата!!!

Разделение по классам я примерно провел выше - среди зеркалок. Можно что-то уточнять (что и произошло). Делить на класы мыльницы - бессмысленно, ибо отличие в цене сплошь и рядом определяется по чисто маркетологическим основаниям - типа публика покупает мегапиксели и фичи всякие - вот и накрутим в 1,5 раза дороже за ацтоище в 12 мпикс на матрице 1/2,5". Рекомендовать такое - увольте, я не продавец в "Евросети" и могу нагло врать!
Составлять таблицы - а зачем? Есть куча журналов с этими таблицами. Дешевых и доступных. А потом на форуме появляются темы вроде этой.

Ну и... у меня были (и есть) 3 мыльницы разного класса (в т.ч. "просьюмер" фуджик 5600, который я где-то выше даже рекомендовал). Опыт? да. Универсальный? нет, конечно, т.к. я - это только я.
Но есть и общая тенденция. Поснимавший зеркалкой, мыльницу в руки берет только по крайней нужде. Несмотря на ее удобство и видео.

А пленка адназначна рулит. Даже 35 мм. СФ намного лучше, форматная - тем более. И только по не зависящим от меня причинам (исчезновение нормальной пленки и мест, где ее можно адекватно проявить-напечатать за разумные деньги). Тут мы ВЫНУЖДЕНЫ следовать за тенденциями рынка... но, как и в случае с пароходами, альтернативы просто нет...

[Belgar]

Интересно, а каков на форуме % человек занимающихся профессиональной (или хотя бы полу-профессиональной) фотосьёмкой? Я думаю что небольшой. Вот и представьте себе какая "каша" твориться в головах у остальных при чтении темы
Примеров можно привести массу....

Дорогая кастрюля не гарантирует вкусный обед.

[Владимир Минаев]

Но худая кастрюля гарантирует отсутствие обеда.

Кста... я посмотрел начало ветки - там есть несколько более чем конкретных рекомендаций для колеблющихся и неуверенных. К тому же предположить, что человек, имея на фотик 6000 р. вдруг пойдет и потратит 10 000 р. по нашим рекомендациям - достаточно сложно, так что это все вообще флейм.
А вот для желающего разобраться - информации к размышлению более чем...
Кстати, я не родился такой... информированный. Первые полгода (!) или больше я на том же форуме фото.ру вообще ТОЛЬКО ЧИТАЛ. Да и сейчас пишу только в части, меня касающейся (конкретные модели - как правило из того, что долго использовал или как минимиум изрядно "пробовал" сам).

[Андрей Б]

А господа мыльницепоклонники обычно стараются не думать о том, что зеркалка при теоретической записи видео должна поднять зеркало, открыв доступ света к матрице.

[i]Егор Васильев, а к чему такой менторский тон мыльницепоклонникам?! И зачем, им, собственно, думать об этом?

Я хотя и не Егор Васильев, но на 99% уверен, что понимаю, что он имел ввиду.
"мыльницепоклонники" это не пользователи мыльниц (у меня и самого есть компактная мыльница в дополнение к зеркалке), это маньяки уверенные в превосходствах (кроме веса и размера, разумеется) мыльниц над зеркалками

Габариты, оперативность и цена гиперзумов от панасоника и кэнона (да и фуджи) приближаются к зеркалочным, качество картинки же - заметно хуже (плата за универсальность оптики и мелкую матрицу).

+1
Именно это и пытаемся сказать. Мыльница по цене зеркалки - это безумие.

исчезновение нормальной пленки и мест, где ее можно адекватно проявить-напечатать за разумные деньги

+1
Приличные лабы в Москве(!) все таки пока есть, но ездить в них через пол Москвы мне надоело. Это моя причина перехода на цифру.
Ну и еще есть немалый плюс цифры в том, что можно достаточно сразу смотреть отснятый материал. По горячим следам понимать и исправлять ошибки. Т.е. очень хорошо для самообразования. (Я, например, вчера дома от нечего делать со светом поигрался.)