Сообщений в теме: 110

[Специалист]

parohod
Сразу видно, что Вы не юрист. Есть такое понятие-действие законодательство во времени. Либо действуют общие нормы, либо особенности прописываются в конкретном нормативном правовом акте

[goee]

А Вы предлагаете им вахту стоять, делить тягости (без иронии) службы на теплоходе? Так давайте, купим путёвки, а сами никуда не поедем, экипаж зарплату получит, на дискотеке оторвётся и т.д.

Со всем уважением к Вам, я несколько раз перечитал свои реплики и ничего похожего найти не смог. А что касается среднестатистического, то почитав отзывы на портале, послушав пассажиров на теплоходах, на которых работал, я бы назвал его более чем среднестатистическим, ведь положительных отзывов о работе экипажа ГОРАЗДО больше, чем отрицательных. И не надо забывать, что мы живем в России, специфика у нас такая и по крайней мере в ближайшее время точно в положительную(???) сторону изменений не будет, пока будет считаться, что кому-то можно все, а кто-то должен сидеть и помалкивать.

[Алексей Сёмин]

Хорошо например такие (сразу оговорюсь - я не считаю абсолютно везде они нарушаются):
СН2.2.4/2.1.8.562-96 "Шум на рабочих местах,в помещениях жилых и общественных зданий и на территории жилой застройки"
СН2.2.4/2.1.8.566-96 "Производственная вибрация, вибрация в помещениях жилых и общественных зданий"
а вот небольшая выдержка
1.2. Санитарные нормы являются обязательными для всех организаций и юридических
лиц на территории Российской Федерации независимо от форм собственности, подчинения
и принадлежности и физических лиц независимо от гражданства.

Вы приводите правила для БЕРЕГОВЫХ ОБЪЕКТОВ. Для судов морских и речных существуют свои отдельные санитарные правила, требования которых отличаются от береговых.

[пассажир]

Чрезвычайно интересная дискуссия. Отражает все многообразие ожиданий.
Оставаясь неисправимым сторонником демократичных круизов в их цивилизованной форме, вновь выскажу такое мнение. Видимое присутствие экипажа и возможность наблюдать за его работой создает необходимую (для меня) ауру речной романтики, без которой теплоход превращается в движущуюся гостиницу. По этой же причине не стал бы поддерживать идею "теплоход для туристов". И сравнивать с отелем и его порядками.
Попадая на теплоход я оказываюсь в гостях у капитана и его команды. Подчеркиваю: в гостях! И вести себя надо как в гостях, во всяком случае тем, кто еще помнит, что это такое. А "хозяева" - капитан и команда - должны сделать так, чтобы в гостях у них было хорошо и захотелось придти еще раз.
Поэтому в идеале вся социальная инициатива должна исходить от команды, или, во всяком случае, обставляться таким образом; как, например, раньше капитан приглашал пассажиров первого класса ужинать в кают-компанию. Тогда и присутствие членов экипажа на мероприятиях выглядело бы не только возможным, но совершенно естественным.
Мне кажется, что обсуждаемый вопрос взаимоотношений пассажиров и членов экипажа все же не может ограничиваться лишь рамками устава. И не должен. Устав в данном случае действительно "не догма, а руководство к действию". А почему возникают проблемы - так это вопрос подбора команды (кстати, небезынтересный). И личной культуры капитана и его помощников.

[Алексей Сёмин]

Ну никто не ограждает экипаж от пассажиров глухой стеной. В пассажирском блоке работают те члены экипажа работа которых связана с пассажироами. В первый же вечер в салоне или ресторане проводится капитанский ужин -знакомство пассажиров с офицерским составом судна - офицеры в парадных форменных смокингах, бабочках, пару слов говорят о биографии капитана ст. механика, пасс. помощника, нач р/ст. По ходу круиза обязательно организуют концерты экипажа перед пассажирами, карнавалы, пиратские ужины - на которых экипаж присутствует - но это все люди присутствие которых заранее запланировано и согласовано, должности их могут быть разными - и механик и матрос и рабочий склада и старпом - главное чтобы обладал какими-нибудь привлекательными качествами (внешность, голос, игра на инструментах, и т.д.). Вместе с тем, просто так шляться по судну бесконтрольно кому куда и когда захотелось - кому на дискотеку, кому в каюту № 20, кому в бар - нельзя. Зачастую фрахтователи проводят мероприятия, где ограниченное число мест, порций и т.д. Детишки команды, а то и сами члены экипажа заходят в салоны, бары, рестораны занимают хорошие места, которые в общем-то предназначены для пассажиров, а пассажиры теснятся где-нибудь в углу. Это недопустимо.

[m5133]

На "Ильиче" капитан действительно горой за присутствие команды на дискотеке, подвинуть его по этому вопросу просто невозможно, аргументы те же - низкая зарплата, отсутствие досуга у членов команды и т.п. С другой стороны, у него очень жесткая позиция и в отношении экипажа - никаких семечек, пьянства, ругани, конфликтов с туристами даже в случаях провокаций со стороны туристов. И это выполняется, команда прекрасно понимает, что случись что - дискотеки прекратятся. На "Ильиче" "сожитие" экипажа с туристами проходит относительно гладко. И все-таки это неправильно, это, в принципе, и члены команды понимают. Но пока на судах будут низкие зарплаты - без подобных уступок судовладельцы обойтись не смогут. Не в этом, так в других вопросах.

[goee]

Полностью и во всем согласен с пассажиром. Когда мне было 6 лет я первый раз путешествовал на Ватутине, мог часами наблюдать за работой команды, ходили они и на дискотеку. И после этого путешествия и возникла моя любовь к речному флоту. закончил Волжскую Гос. академию водного транспорта, работал на флоте и возможно вернусь на него в ближайшее время. А все началось тогда в далеком 1987г. За время работы на флоте появилось несколько очень хороших друзей, каких на берегу не найдешь, на теплоходе сразу видно, кто есть кто.

[Геката]

---
Геката и тебе это не нравится?

С чего бы это наоборот...они очень хорошо разбавляли компанию тех,кто постарше

[jgdpanther]

И хотелось бы вот что добавить.
Семейные династии речников - об этом многие отзываются положительно.
А откуда все берется? Не из этого ли мальчика, сына механика, что несколько шумно бегает по палубе , вырастет будущий известный капитан?
И если человек не с берега наблюдал за красивыми корабликами и ему захотелось пойти на флот - а реальность-то работы совсем не такая красивая- и бежит он быстренько оттуда при первой возможности - а с самого детства имел представление что это и как - может именно из него получится настоящий профессионал, влюбленный в свое дело?

[parohod]

Вы приводите правила для БЕРЕГОВЫХ ОБЪЕКТОВ. Для судов морских и речных существуют свои отдельные санитарные правила, требования которых отличаются от береговых.

в каждых правилах указывается область применения. Мною приведена выдержка из Санпина по шуму. Следующим пунктом там говорится, что под действие этих правил не попадают помещения специального назначения (рестораны, кинозалы, дискотеки...)
Если действующие правила по котельным установкам, грузовым кранам, лифтам не распространячются на суда, то в них это особо оговаривается.
Для морских и речных судов существуют персональные санпины, но это не означает что только они обязательны к выполнению; по вопросам неотраженным в них суда подпадают под действие "общих" санпинов

[ivanov1]

1.Вот при беседе с одним любителем РФ из Москвы подняли вопрос:являются ли членами экипажа работники турфирм,певцы(или это все-таки просто туристы,которые добровольно поют) и др.
Из чего складывается себестоимость путевки.Если туристы оплачивают,то почему тогда их проживание на СП?А не с командой?
Мне лично все равно,где живут,но я за снижение стоимости путевок.
2. Очень приятно,когда экипаж в форме,не матерится и понимают,что именно благодаря туристам они имеют свой заработок(хватает или не хватает-это уже другое,это уже из области,а почему не хватает,живи по потребностям-хватит,а переводить из деловой плоскости в эмоциональную спор...не нравится,не работали бы).
3. Дети на борту(и не только) нуждаются в положительных эмоциях.
Но П.Э.-это отсутствие отрицательных со стороны родителей(воспитателей)(мата,пьянства,курения и т.д. в их присутствии,а не потакание их капризам,не просмотр,например до полуночи взрослых фильмов,игры в карты).Просчитывать последствия от такой "свободы"еще никому не запрещено.
4.Помню в 2002 на "И.Муромце"решил после 24-00 под гитару попеть на верхней корме,так подошел молоденький матрос и запретил:по Уставу ,мол.после 24-00 должна быть тишина,идите в каюту.Спорить не стал,т.к. "Порядок-то на судне должен быть!"

[Александр Соснин]

Вот при беседе с одним любителем РФ из Москвы подняли вопрос:являются ли членами экипажа работники турфирм,певцы(или это все-таки просто туристы,которые добровольно поют) и др.
Из чего складывается себестоимость путевки.Если туристы оплачивают,то почему тогда их проживание на СП?А не с командой?

Как правило, это работники фирмы-фрахтователя - не туристы и не экипаж. Судовладельцы, как правило, не выделяют для работников фрахтователя места в каютах команды, поэтому они занимают пассажирские каюты. Какие именно, зависит от фирмы. А вот питаются работники фрахтователя на многих судах с экипажем.

[Сергей Иванович]

А вот питаются работники фрахтователя на многих судах с экипажем.

Из моего опыта, все время в пассажирском ресторане. А живут... у ССК каждый певец, ди-джей (музыку на дискотеке в солярии ставил после 23.00) только по 1 в 2-х мест. одноярусных. Вот вам и себестоимость.

[Сергей Иванович]

Прочел внимательно доводы тех, кто ратует за дружбу с командой. И вот какой им понятный аргумент могу привести, чтобы они задумались над разумными доводами оппонентов. В этой теме больше всего мелькало подзабытое имя "Ильич". Помните математику, "нужно привести противоречащий пример". В данном случае он звучит четко у их оппонентов: "от этого страдает безопасность". В прошлом году в отчете Суд. компании "Волжское пароходство" значилось 2 аварии. Одна из них с "Ильичем". В этом году "Ильич" еще одну звезду себе на борт может нарисовать. А что могло привести к этим авариям, подумайте сами.

[jgdpanther]

Не более чем совпадение...
Тогда один т\х, назовем его "К", пару-тройку лет назад вообще должен был утонуть...Причем сразу. И ничего, жив до сих пор. А бардак был еще тот. Трезвого боцмана\матроса даже утром трудно было увидеть. Кстати - и пассажиры тут непричем - их почти и не было, последний рейс.
А дисциплина конечно должна быть, какой разговор.

[Сергей Иванович]

дисциплина конечно должна быть

В том то и дело, что она страдает. Кстати, мне интересно, долго ли судовладелец будет держать такого капитана, который

действительно горой за присутствие команды на дискотеке, подвинуть его по этому вопросу просто невозможно,

и который за последние 2 навигации имеет уже 2 аварии. Ясно, что это результат расхлябанности.

[Егор Васильев]

А вот питаются работники фрахтователя на многих судах с экипажем.

Из моего опыта, все время в пассажирском ресторане. А живут... у ССК каждый певец, ди-джей (музыку на дискотеке в солярии ставил после 23.00) только по 1 в 2-х мест. одноярусных. Вот вам и себестоимость.

На судах ВФТ работники турфирмы и культбригады питаются по коммандному питанию.

[Специалист]

Для морских и речных судов существуют персональные санпины, но это не означает что только они обязательны к выполнению; по вопросам неотраженным в них суда подпадают под действие "общих" санпинов

Опять же юридическая сторона вопроса: при наличии двух норм, регулирующих одно отношение, применяется специализированная.
Кроме того, насколько я помню, САНПИНы по шумности на судах есть.