Перейти к содержимому

Сайты портала: Клуб речных туристовВодные пути РоссииРоссийские речные судаКруизное информационное агентствоРечной флотГид по морским круизамМорской флот СССР"Флот и Круизы. Вестник Инфофлота"Речные круизы от компании "Инфофлот"РетрофлотФотоколлекцияФотографии из круизовРечная СтаринаМорские круизы от компании "Инфофлот"
Лента новостей: Новости флота и круизов в России и мире

Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1195

#1081 rcclines

rcclines

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 474 сообщений
  • Регистрация: 23-Январь 09

Отправлено 26 Сентябрь 2014 - 08:33

Я думаю,вопрос в том, что судно ходило в убыток, Владельцы не получали прибыль,и были вынуждены изъять судно из чартера. Убытки остались на сторонах проекта....Это коммерческий риск сторон,но, никак не машенничество,за которое Рюрикова задержали...

#1082 Ирина Архипова

Ирина Архипова

    Любитель речных и морских круизов

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 603 сообщений
  • Регистрация: 05-Декабрь 05
  • Город:Москва

Отправлено 26 Сентябрь 2014 - 10:00

Неужели владелец "Адрианы", изменив условия, ничего не выплатил Экспо-Туру?

Мы уже два месяца обсуждаем и в статье выше все написано. Дело не в деньгах и не в выплатах туристам. Оператор осуществлял деятельность без лицензии почти месяц. Это бы не всплыло, если бы не банкротство... Фактически люди, которые покупали путевки в этот месяц не могут получить выплаты в страховой, поэтому только вот так через суд.

Хотя Рюрикрва жаль по-человечески. Он все же столько хороших идей воплотил в жизнь. Понятно, что он просто чего-то не успел и не уследил. На этот случай надо держать наемного директора и бухгалтера :)
CruiseHelp.RU - круизные лайнеры и компании
Мой ЖЖ Изображениеx-ledi.livejournal.com
Сайт для планирования путешествий, поисковая система отелей TripLife

#1083 ritaiva

ritaiva

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 327 сообщений
  • Регистрация: 14-Февраль 04

Отправлено 27 Сентябрь 2014 - 15:31

Очень интересно почему Адвант Страхование в одностороннем порядке расторгло договор, если он действовал до 31 мая 2015 года?

#1084 Ирина Архипова

Ирина Архипова

    Любитель речных и морских круизов

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 603 сообщений
  • Регистрация: 05-Декабрь 05
  • Город:Москва

Отправлено 27 Сентябрь 2014 - 16:20

Очень интересно почему Адвант Страхование в одностороннем порядке расторгло договор, если он действовал до 31 мая 2015 года?

У них договор с туроператором. После выпада из реестра туроператоров, Экспо-тур не мог продолжать заниматься туроператорской деятельностью. Поэтому и договор со страховой не мог быть действителен.
CruiseHelp.RU - круизные лайнеры и компании
Мой ЖЖ Изображениеx-ledi.livejournal.com
Сайт для планирования путешествий, поисковая система отелей TripLife

#1085 rcclines

rcclines

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 474 сообщений
  • Регистрация: 23-Январь 09

Отправлено 29 Сентябрь 2014 - 08:13

Ну,изначально,как я писал ранее, проект был обречен,по причине недостатков самого судна... всё остальное уже последствия..

#1086 ritaiva

ritaiva

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 327 сообщений
  • Регистрация: 14-Февраль 04

Отправлено 29 Сентябрь 2014 - 08:36

У них договор с туроператором.

или с ООО Экспотур - "туроператор" это все же не юрлицо

#1087 Олег888

Олег888

    Просто замечательный человек

  • Посетители
  • Pip
  • 16 сообщений
  • Регистрация: 12-Июль 04

Отправлено 01 Октябрь 2014 - 08:35

Мы уже два месяца обсуждаем и в статье выше все написано. Дело не в деньгах и не в выплатах туристам. Оператор осуществлял деятельность без лицензии почти месяц. Это бы не всплыло, если бы не банкротство... Фактически люди, которые покупали путевки в этот месяц не могут получить выплаты в страховой, поэтому только вот так через суд.

Хотя Рюрикрва жаль по-человечески. Он все же столько хороших идей воплотил в жизнь. Понятно, что он просто чего-то не успел и не уследил. На этот случай надо держать наемного директора и бухгалтера :)

Знаете, Ирина, а мне не жаль. Не мог Рюриков не знать таких вещей, как исключение его компании из реестра. Тем не менее путевки продавались. Для меня это пятимесячная зарплата. Я живу не в Москве и не в Питере, а за тысячи км, да еще и с казахстанским гражданством пока. У меня такое заявление вообще не примут. За все нужно отвечать, а то получается, что и Ростуризм и Адвант страхование и Экспо тур приложили руку к тому, что люди остались без отпуска и без денег, а никто не виноват и никто ни за что не отвечает.
(Oleg V)

#1088 Александр К.

Александр К.

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 526 сообщений
  • Регистрация: 02-Май 07
  • Город:USSR, Moscow

Отправлено 01 Октябрь 2014 - 08:57

Олег888, мне, согласен, легко говорить, т.к. лично убытки не понес. Рюрикова мне жаль. Ошибкой считаю то, что договор был составлен так, что владелец судна смог его расторгнуть без выплаты компенсации.
С уважением, Александр К.

#1089 rcclines

rcclines

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 474 сообщений
  • Регистрация: 23-Январь 09

Отправлено 01 Октябрь 2014 - 08:58

Ну... уже по ходу ответил Рюриков за всех,и чисто коммерческое дело превратили в уголовное исходя из разнорядки "сверху"... если бы оно было коммерческим, вам может чёт и вернули... а так чел расплатился свободой, при этом все другие, кто вольно или невольно приложил руку, вроде как белые и пушистые остались...

#1090 rcclines

rcclines

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 474 сообщений
  • Регистрация: 23-Январь 09

Отправлено 01 Октябрь 2014 - 09:00

Олег888, мне, согласен, легко говорить, т.к. лично убытки не понес. Рюрикова мне жаль. Ошибкой считаю то, что договор был составлен так, что владелец судна смог его расторгнуть без выплаты компенсации.

какая компенсация? может Владелец также убытки понёс по проекту и должен был искать другую работу... вы же не знаете всего...также как и я...можно только догадываться...

#1091 Александр К.

Александр К.

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 526 сообщений
  • Регистрация: 02-Май 07
  • Город:USSR, Moscow

Отправлено 01 Октябрь 2014 - 09:24

Какая компенсация?

Обычная, за то, что, отдав судно в аренду, забрал его обратно раньше срока. Согласен, мы много не знаем, в частности, сколько было продано билетов.
С уважением, Александр К.

#1092 ANDREWGL

ANDREWGL

    Просто замечательный человек

  • Посетители
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Регистрация: 27-Январь 11

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 14:00

Допустим,Вы сдали свой автобус в аренду включая зарплату водителя,топливо и т.д... зарплату и расходы на машину платите из своего кармана из суммы что платит вам арендатор... все идет, автобус работает на маршруте,перевозит людей,вы получаете аренду.... но, маршрут оказался убыточным,арендатор говорит,что не в состоянии платить вам аренду автобуса и маршрута... билеты проданы на неделю вперед,но они не покрывают ваши расходы...денег нет...что вы будете делать?
ПАССАЖИРЩИК

#1093 Ирина Архипова

Ирина Архипова

    Любитель речных и морских круизов

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 603 сообщений
  • Регистрация: 05-Декабрь 05
  • Город:Москва

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 14:51

Допустим,Вы сдали свой автобус в аренду включая зарплату водителя,топливо и т.д... зарплату и расходы на машину платите из своего кармана из суммы что платит вам арендатор... все идет, автобус работает на маршруте,перевозит людей,вы получаете аренду.... но, маршрут оказался убыточным,арендатор говорит,что не в состоянии платить вам аренду автобуса и маршрута... билеты проданы на неделю вперед,но они не покрывают ваши расходы...денег нет...что вы будете делать?

Вот не стоит загадывать загадки. Все эти условия должны быть прописаны в договоре между сторонами. И пассажиров не должны касаться никак. У вас есть договор? Вы являетесь представителем одной из сторон?
CruiseHelp.RU - круизные лайнеры и компании
Мой ЖЖ Изображениеx-ledi.livejournal.com
Сайт для планирования путешествий, поисковая система отелей TripLife

#1094 Kormatan

Kormatan

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 598 сообщений
  • Регистрация: 21-Февраль 12
  • Город:Москва

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 16:24

.
Три причины, приведших компанию «Экспо-тур» к банкротству, а ее директора Игоря Рюрикова — под следствие
.

Прочитал статью.
Все, вроде, логично. За исключением одного.
Здесь утверждается, что И. Рюриков был и основателем (читай, владельцем), и директором и пр.
По прошлогоднему круизу на Адриане могу сказать: не сложилось у меня впечатление, что И.Р. явлаяетя бенефициаром приснопамятной туркомпании.
Возвращаемся из Одессы. В Новороссийске подсаживается компания. Во главе - солидный товарищ, по виду из бывших "цеховиков". Сериал "Бандитский Петербург" отдыхает. И.Р. и прочие сотрудники вьются вокруг него как ошпаренные. Вплоть до того, что д/к, вроде ка бывший морской офицер, лихо отплясывает в массовке на вечернем концерте. Ну, и прочие мелочи, по которым читается многое...
Это к вопросу, что не надо искать директора и бухгалтера, которые примут на себя роль Фунтов. Они были найдены загодя...

2005 - Сергей Абрамов (Президентский люкс) Москва-Казань-Москва /26.06-07.07/
2009 - Дмитрий Пожарский (Люкс Б) Ярославль-Череповец-Мышкин-Ярославль /11.09-14.09/
2010 - Афансий Никитин (п/л № 7) Нижний Новгород-Москва /21.05-24.05/, Кабаргин (№ 7 "Аквариум") Санкт-Петербург-Валаам-Санкт-Петербург /25.06-27.06/, Анатолий Папанов (Панорама 2) Москва-Беломорск (Соловецкие острова)-Москва /19.08-31.08/
2011 - Карл Маркс (п/л № 341) ППК-Нижний Новгород-Городец-Нижний Новгород /23.04-24.04/, Карл Маркс (Люкс А) Москва-Углич-Москва /20.05-22.05/, Сергей Кучкин (п/л № 7) Москва-Углич-Москва /03.06-05.06/, Н.В.Гоголь (Люкс № 6) Архангельск-Брин-Наволок-Северодвинск /22.07-25.07/, Бородино (п/л № 7) Москва-Углич-Москва /05.08-07.08/, Михаил Булгаков (п/л № 431) Санкт-Петербург-Москва /18.08-24.08/, Петр Первый (№ 403) Москва-Углич-Мышкин-Москва /23.09-25.09/, Александр Радищев (№ 435) Москва-Углич-Москва /07.10-09.10/, Н.А.Некрасов (№ 410) Москва-Казань /07.11-11.11/
2012 - Александр Бенуа (п/л № 411) Нижний Новгород-Казань-Ярославль /28.04-02.05/, Анатолий Папанов (Панорама 1) ППК-Нижний Новгород-Москва /29.05-01.06/, Василий Чапаев (п/л № 18) Москва-Тверь-Москва /22.06-24.06/, Н.А.Некрасов (п/л № 411) Москва-Хвойный бор-Москва /30.06-01.07/, Илья Муромец (Президентский люкс А) Ярославль-Москва /06.07-08.07/, Космонавт Гагарин (Люкс Б) Москва-Углич-Москва /03.08-05.08/, Григорий Пирогов (№ 1) Москва-Кузино-Череповец-Москва /18.08-23.08/, Мстислав Ростропович (Люкс № 239) Москва-Углич-Москва /12.10-14.10/, Александр Грин (Панорама Люкс № 203) Санкт-Петербург-Москва /19.10-26.10/
2013 - Михаил Булгаков (Люкс № 415) Самара-Москва /11.05-16.05/, Александр Пушкин (№ 135) Ярославль-Москва /07.06-09.06/, Adriana (№ 332) Сочи-Одесса-Сочи /01.07-08.07/, Александр Пушкин (№ 274) Санкт-Петербург-Сортавала-Санкт-Петербург /03.08-06.08/, Сергей Есенин (п/л № 209) Москва-Кострома /14.09-16.09/, Николай Чернышевский (№ 415) Ярославль-Москва /04.10-06.10/, Александр Бенуа (п/л № 411) Москва-Городец /08.11-11.11/
2014 - Григорий Пирогов (№ 15) Нижний Новгород-Москва /30.04-04.05/, Николай Чернышевский (№ 433) Ярославль-Москва /30.05-01.06/, Солнечный город (Люкс В) Москва-Тверь-Москва /04.07-07.07/, Николай Чернышевский (№ 206) Санкт-Петербург-Москва /18.08-24.08/, Николай Чернышевский (№ 202) Ярославль-Москва /12.09-14.09/, Николай Чернышевский (№ 434) Санкт-Петербург-Москва /29.09-05.10/
2015 - Бородино (№ 11) Москва-Рязань-Москва /04.06-07.06, Леонид Соболев (№ 430) Ярославль-Москва /25.07-27.07/, Феликс Дзержинский (№ 149) Ярославль-Городец-Москва /08.08-14.08/, Бородино (№ 21) Москва-Мышкин-Москва /21.08-23.08/, Максим Горький (№ 274) Москва-Углич-Москва /20.09-22.09/, Карл Маркс (п/л № 341) Москва-Городец /30.10-02.11/
2016 - Президент (№ 202) Москва-Тверь-Москва /05.07-07.07/, Президент (№ 202) Москва-Мышкин-Москва (19.08-21.08), Константин Коротков (№ 239) Волгоград-Нижний Новгород /01.10-06.10/
2017 - К.А.Тимирязев (Люкс Б) Нижний Новгород-Москва /28.04-01.05/, Александр Бенуа (№ 404) Москва-Тверь-Москва /26.05-28.05/, Сергей Образцов (№ 22) Москва-Константиново-Москва /30.06-02.07/, Княжна Анастасия (№ 425) Москва-Углич-Москва /28.07-30.07/, Сергей Образцов (№ 18) Москва-Константиново-Москва /01.09-03.09/, Александр Бенуа (№ 412) Москва-Углич-Москва /27.10-29.10/

2018 - Бородино (п/л № 7) Нижний Новгород-Москва /27.04-02.05/

2019 - Александр Свирский (№ 9) Нижний Новгород-Москва /26.04-30.04/, Михаил Танич (№ 69) Москва-Мышкин-Москва /05.07-07.07/, Ленин (№ 413) Санкт-Петербург-Москва /07.09-13.09/

2020 - К.А.Тимирязев (№ 40) Москва-Мышкин-Москва /03.07-05.07/, Мустай Карим (Гранд-люкс с балконом № 257) Старочеркасская-Новороссийск-Старочеркасская /09.10-16.10/

2021 - Михаил Булгаков (Люкс № 415) Москва-Тверь-Мышкин-Москва /30.04-03.05/, Александр Свешников (Люкс 2) Нижний Новгород-Москва /21.05-26.05/, Михаил Танич (№ 39) Москва-Мышкин-Москва /30.07-01.08/, Александр Свешников (Люкс 1) Нижний Новгород-Казань-Нижний Новгород /21.08-24.08/, Александр Свешников (Люкс 1) Нижний Новгород-Ярославль-Нижний Новгород /24.08-27.08/

2022 - Александр Свешников (№ 207) Касимов-Нижний Новгород /28.05-30.05/, Григорий Пирогов (№ 9) Москва-Углич-Мышкин-Москва /12.08-14.08/, Лунная соната (№ 411) Москва-Ярославль-Москва /03.11-06.11/

2023 - Лунная соната (№ 411) Москва-Ярославль-Москва /03.011-14.08/, Лунная соната (№ 411) Москва-Ярославль-Москва /03.11-06.11/

2024 - Россия (№ 302) Нижний Новгород-Москва /28.04-01.05/


#1095 rcclines

rcclines

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 474 сообщений
  • Регистрация: 23-Январь 09

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 22:18

Вот не стоит загадывать загадки. Все эти условия должны быть прописаны в договоре между сторонами. И пассажиров не должны касаться никак. У вас есть договор? Вы являетесь представителем одной из сторон?


я могу допустить только... в прошлом когда даже на зарубежном рынке банкротились Ренейсанс крузес,Классик интернэшнл пассажиры ой как пострадали... хотя суда у них были свои, не зафрахтованные...

#1096 Игорь Рюриков

Игорь Рюриков

    Пользователь

  • Посетители
  • PipPip
  • 147 сообщений
  • Регистрация: 22-Май 07
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Октябрь 2014 - 23:40

Мы уже два месяца обсуждаем и в статье выше все написано. Дело не в деньгах и не в выплатах туристам. Оператор осуществлял деятельность без лицензии почти месяц. Это бы не всплыло, если бы не банкротство... Фактически люди, которые покупали путевки в этот месяц не могут получить выплаты в страховой, поэтому только вот так через суд.

Хотя Рюрикрва жаль по-человечески. Он все же столько хороших идей воплотил в жизнь. Понятно, что он просто чего-то не успел и не уследил. На этот случай надо держать наемного директора и бухгалтера :)



ЗАЯВЛЕНИЕ

о признании недействительным ненормативного

правового акта государственного органа


Федеральное агентство по туризму (Ростуризм) осуществляет полномочия по формированию и ведению государственной информационный системы «Единый федеральный реестр туроператоров». Сведения о всех юридических лицах, осуществляющих на территории Российской Федерации деятельность по формированию, продвижению и реализации туристского продукта вносятся в реестр при соблюдении условий, предусмотренных ст. 4.1. Федерального закона от 24.11.1996 № 132-ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации».
В соответствии с установленным Порядком и в законом установленный срок ООО «Экспо-тур» предоставило в Федеральное агентство по туризму документы на продление сведений, подтверждающие, в том числе, полученное финансовое обеспечение на новый срок. После проведения правовой экспертизы предоставленных документов, а также осуществления проверки достоверности сведений, предоставленных туроператором, Ростуризм опубликовал сведения о туроператоре ООО «Экспо-тур» в Едином государственном реестре. И с 01 июня 2014 года вступило в силу финансовое обеспечение, предусмотренное Договором № 17010000486 от 25.03.2014г. страхования гражданской ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору реализации туристского продукта.
"09" июня 2014г. Федеральным агентством по туризму был издан ПРИКАЗ № 192-Пр-14 «Об исключении сведений о туроператоров из Единого федерального реестра туроператоров». Согласно приложению к Приказу, в число 333 юридических лиц исключенных из реестра в связи с уведомлением Ассоциации «Объединение туроператоров в сфере выездного туризма «Турпомощь» от 06.06.2014г. входило и ООО «Экспо-тур».
Заявитель считает, что указанный акт уполномоченного государственного органа не соответствует закону, а также нарушает права и законные интересы ООО «Экспо-тур» в сфере предпринимательской деятельности.

Незаконность и необоснованность оспариваемого Приказа выражается в том, что частью двадцать второй ст. 4.1. Федерального закона от 24.11.1996 № 132-ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» установлен исчерпывающий перечень обстоятельств, при котором возможно исключение сведений о туроператоре из реестра, а именно:
ликвидации туроператора - со дня, следующего за днем, когда уполномоченному федеральному органу исполнительной власти стало известно о внесении в единый государственный реестр юридических лиц записи о нахождении туроператора в процессе ликвидации, либо со дня, следующего за днем опубликования решения о предстоящем исключении туроператора из единого государственного реестра юридических лиц;
прекращения деятельности туроператора в результате его реорганизации, за исключением реорганизации в форме преобразования, - со дня, следующего за днем, когда уполномоченному федеральному органу исполнительной власти стало известно о завершении реорганизации туроператора;
непредставления туроператором сведений о наличии у него финансового обеспечения на новый срок - со дня, следующего за днем истечения установленного статьей 17.3 настоящего Федерального закона срока представления сведений о наличии финансового обеспечения на новый срок;
представления туроператором заявления о прекращении туроператорской деятельности - со дня, следующего за днем представления соответствующего заявления;
исключения туроператора, осуществляющего деятельность в сфере выездного туризма, из членов объединения туроператоров в сфере выездного туризма (в отношении туроператоров, осуществляющих деятельность исключительно в сфере выездного туризма) - со дня, следующего за днем представления объединением туроператоров в сфере выездного туризма в соответствии со статьей 11.1 настоящего Федерального закона соответствующей информации.

ООО «Экспо-тур» осуществляет туроператорскую деятельность в сфере внутреннего туризма, международного въездного туризма и международного выездного туризма c 2011 года, о чем свидетельствуют ранее изданный Приказ № 132 от 23 мая 2011 года Федерального агентства по туризму. Так как для осуществления туроператорской деятельности в сфере внутреннего и международного въездного туризма вступления коммерческой организации в члены Ассоциации «Объединение туроператоров в сфере выездного туризма «Турпомощь» нормативно-правовыми актами не предусмотрено, ООО «Экспо-тур» имел право осуществлять туроператорскую деятельность в сфере внутреннего и международного туризма так как «25» мая 2014 года заключил с ООО «Адвант –Страхование» Договором № 17010000486 страхования гражданской ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору реализации туристского продукта, сведения о туроператоре ООО «Экспо-тур» должны были содержаться в Едином федеральном реестре туроператоров.
Таким образом, Приказ Ростуризма № 192-Пр-14 от 09.06.2014 года не соответствует Федеральному закону от 24.11.1996 № 132-ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации».

Учитывая, что исключение туроператора из Единого федерального реестра ставит под сомнение правомерность осуществления туроператором деятельности в целом, данное обстоятельство ограничивает возможность реализации туристских продуктов посредством агентской сети и заключения договоров с партнерами с целью формирования новых туристских продуктов. Также имели место случаи предъявления обвинений ООО «Экспо-тур» в осуществлении туроператором незаконной предпринимательской деятельности, которые повлекли за собой нанесение ущерба деловой репутации коммерческой фирмы.

На основании изложенного и в соответствии со ст.ст. 197-199 Арбитражного процессуального кодекса РФ

ПРОШУ СУД:

признать решение Федерального агентства по туризму об исключении туроператора ООО «Экспо-тур» незаконным, Приказ № 192-Пр-14 от 09.06.2014 года «Об исключении сведений о туроператоров из Единого федерального реестра туроператоров» в отношении ООО «Экспо-тур» недействительным.


Приложения:
1. Кассовый чек № 43168 ФГУП Почта России об отправке ценного письма в Федеральное агентство по туризму.- 1 документ на 1 листе
2. Квитанция о переводе денежных средств ОАО «Сбербанк России» по заявлению физического лица на оплату госпошлины за рассмотрение заявления в Арбитражном суде г. Москвы.
- 1 документ на 1 листе
3. Копия Приказа Федерального агентства по туризму № 192-Пр-14 от 09.06.2014 года 1 документ на 8 листах.
4. Копии Приказа Федерального агентства по туризму № 132 от 23 мая 2011 года – 1 документ на 3 листах.
5. Копия Протокола №1 Общего собрания учредителей Общества с ограниченной ответственностью «Экспо-тур» -1 документ на 1 листе.
6. Копия свидетельства о государственной регистрации в качестве юридического лица ООО «Экспо-тур» - 1 документ на 1 листе.
7. Выписка из ЕГРЮЛ - Сведения о юридическом лице ООО Экспо-тур», сформированные с сайта ФНС России по состоянию на 07.09.2914 года – 1 документ на 5 листах.

Итого: 8 документов на ______ листах



Генеральный директор ООО «Экспо-тур» ______________/Рюриков И.А.


"__"______________20___г.

#1097 Игорь Рюриков

Игорь Рюриков

    Пользователь

  • Посетители
  • PipPip
  • 147 сообщений
  • Регистрация: 22-Май 07
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Октябрь 2014 - 23:41

22:48 30.07.2014 | Илья Тугуев адвокат
Сильно сомневаюсь, что страховщик нашел лазейку.
В ст.17.1. ФЗ "Об основах тур.деятельности" указано, что "договор страхования ответственности туроператора не может быть расторгнут досрочно".
Поэтому почему ООО «Адвант-Страхование» прекратил свое действие 9 июня, мне лично не понятно. И что значит "прекратил своё действие"? Истек срок, или он был расторгнут?
Если страховая компания написала в договоре, что "договор страхования прекращается в случае исключения Страхователя из реестра туроператоров и (или) объединения туроператоров в сфере выездного туризма", то это не отменяет и не может отменять положения закона (сомневающиеся могут заглянуть в ст.421 и 422 Гражданского кодекса РФ).
То обстоятельство, что "такое же положение содержится в пункте 9.2.5 Правил страхования (стандартных) гражданской ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристического продукта, утвержденных Вице-президентом ВСС Панкратовым А. И. 03.06.2013 года и согласованных письмом Федеральной службы по финансовым рынкам от 22.04.2013 года № 13-ИЖ-/1443.", также ничего не меняет, потому что письма ФСФР не не изменяют закон, а если они противоречат ему, то не подлежат применению.
По поводу чего Ростуризм собирает совещание и что оно может решить? С юридической точки зрения понять, насколько правомочны доводы сторон? Это будет делать суд, рассматривая иски туристов. Какой прецедент? Его пока нет, а есть мнение СК или даже ВСС, не основанное на законе.
Поэтому рекомендую туристам обращаться с исками в суд, и я думаю, что он, скорее всего, будет на стороне туристов.
22:48 30.07.2014 | Георгий Мохов
Прекращение договора страхования в случае исключения туроператора из реестра это договорное условие, указанное в конкретном договоре страховщика. Закону это не противоречит. Договор страхования данного вида не может быть расторгнут досрочно, по соглашению сторон или по требованию одной из сторон, он действует минимум один год. Но договор прекращается (не путать с расторжением) в ряде случаев, например ликвидации юрлица, или в случае исключения туроператора из реестра, поскольку туроператор не вправе осуществлять деятельность без включения в реестр и нет страхового риска. После повторного включения туроператора в реестр договор страхования должен быть заключен заново, поскольку предыдущий прекратил действие. Почему Ростуризм включил туроператора в реестр с недействующим договором, и почему туроператор не знал о прекращении договора страхования, непонятно. Полагаю они просто не учли этот момент. Кстати сказать несколько туроператоров, оказавшихся в такой же ситуации в связи с исключением из реестра, перезаключили договор и в реестре указан уже другой номер договора страхования. Таким образом страховщик вправе принимать заявления по договорам, заключенным туроператором до даты прекращения договора, то есть до 9 июня.
22:50 30.07.2014 | Илья Тугуев адвокат
в 3-м предложении пропустил слова "считает, что договор страхования". Его следует читать так: "Поэтому почему ООО «Адвант-Страхование» считает, что договор страхования прекратил свое действие 9 июня, мне лично не понятно".
23:07 30.07.2014 | Георгий Мохов
ст. 958 ГК РФ: «Договор страхования прекращается до наступления срока, на который он был заключен, если после его вступления в силу возможность наступления страхового случая отпала и существование страхового риска прекратилось по обстоятельствам иным, чем страховой случай».
23:40 30.07.2014 | Илья Тугуев адвокат
Георгий, тебе тоже не спится:)
Спасибо за грамотный комментарий, мне яснее стала позиция ВСС, но я с ней не согласен. Договорное условие не может отменять закон.
И договор страхования не прекращается исключением ТО из реестра, во всяком случае, в ФЗ "Об основах тур.деятельности" об этом ничего не сказано, а иное является расширительным толкованием закона, ущемляющим права туристов.
Да, в соответствии со ст.4.1. и ст.11 ФЗ "Об основах тур.деятельности" туроператоры обязаны быть членами объединения туроператоров. Далее в статье 4.1. следует предложение, сформулированное, на мой взгляд, не лучшим образом: "Член объединения туроператоров в сфере выездного туризма до внесения сведений о нем в реестр ... не вправе осуществлять туроператорскую деятельность". Но значит ли это, что, если юридическое лицо выбыло из реестра ТО, то оно перестало быть ТО? И что договор страхования ответственности ТО прекратил своё действие? Или приостановил?
Ведь Экспо-тур не был в реестре ТО с 9 по 30 июня. И вот здесь, я согласен, есть спорный момент, потому что предметом договора страхования является страхование ответственности ТО, а был ли Экспо-тур в этот период туроператором?
В соответствии со ст.1 ФЗ "Об основах тур.деятельности" туроператор это юридическое лицо, осуществляющее деятельность по формированию, продвижению и реализации туристского продукта. Заметь, в этой формулировке ничего не сказано про внесение в реестр. В ч.2 ст.4.1. ФЗ "Об основах тур.деятельности" написано, что туроператоры должны иметь финансовое обеспечение. Т.е. сначала юрлицо туроператор, оно заключает договор страхования или банковской гарантии, а потом подает заявление о внесении в реестр.
Запрет на осуществление туроператорской деятельности юрлиц, не внесенных в реестр, не означает, на мой взгляд, что юридическое лицо, не внесенное в реестр ТО, не является туроператором (во всяком случае, из ФЗ "Об основах тур.деятельности" это не следует).
Кроме того, обязательным условием осуществления туроператорской деятельности является именно наличие договора страхования ответственности, а не включение в реестр (ч.1. ст.4.1. ФЗ "Об основах тур.деятельности").
Из этого, по моему мнению, следует простой вывод – договор страхования ответственности ТО сохраняет своё действие весь срок, указанный в договоре. И уж если страховщик, в соответствии со ст.17.6 "Об основах тур.деятельности", не освобождается от ответственности, даже если страховой случай наступил в результате умысла ТО, то исключение ТО из реестра не может влиять на ответственность страховой компании по договорам реализации туристского продукта, заключенным страхователем в период, указанный в договоре страхования.
00:06 31.07.2014 | Илья Тугуев адвокат
В п.1 ст.958 ГК РФ в качестве примера приводятся гибель застрахованного имущества по причинам иным, чем наступление страхового случая, или прекращение предпринимательской деятельности лицом, застраховавшим риск гражданской ответственности.
На мой взгляд, исключение ТО из реестра не тот случай, потому что исключение ТО из реестра не означает, что оно прекратило предпринимательскую деятельность.
При этом в законе указано не прекращение деятельности, риск гражданской ответственности по которой застрахован, а именно прекращение предпринимательской деятельности (вообще).
Страховой случай, согласно несколько коряво написанной ст.17.4 ФЗ "Об основах тур.деятельности", это неисполнение или ненадлежащее исполнение туроператором обязательств по договору о реализации турпродукта.
Я не считаю, что исключение ТО из реестра означает отпадение страхового случая и прекращение страхового риска по договору страхования.
Почему я так считаю, написано мной выше.
10:56 31.07.2014 | Георгий Мохов
Илья, я с вами во многом согласен, я бы даже высказал крамольную мысль что реестр туроператоров по сути закона является добровольным, а ограничение деятельности туроператора обусловлено лишь наличием финансового обеспечения - договора страхования или банковской гарантии.. Но договоры со страховщиком следует читать! Если в договоре указано условие его прекращения в случае исключения из реестра, значит надо побеспокоится заранее о том чтобы это не произошло, оспорить прекращение, принять дополнительное соглашение изменяющее договор, или вовсе его не заключать, если вы не согласны с таким условием. А сейчас эта проблема переложена на плечи турагентов и туристов.
11:45 31.07.2014 | Илья Тугуев адвокат
Доброе утро, Георгий:)

Приятно вести дискуссию с умным человеком - сам невольно становишься умнее.
Договоры читать надо, с этим нельзя спорить.
Другое дело, что обсуждаемое изменение было внесено в типовой договор страхования, т.е. предлагаемый всеми СК, поэтому ТО трудно его оспаривать. Логика же страховых компаний простая: не нравится договор, идите к другому страховщику. Но у другого страховщика тот же договор, а без страхования ответственности ТО нельзя.
Ну и повторюсь, условия договора, противоречащие закону, не подлежат применению.

P.S. Прошу прощения за некоторый сумбур в предыдущих комментариях, но трудно писать сложные тексты поздно вечером, особенно в такую жару.
11:51 31.07.2014 | Илья Тугуев адвокат
Что реестр туроператоров по сути закона является добровольным, а ограничение деятельности туроператора обусловлено лишь наличием финансового обеспечения - мысль не крамольная, но смелая!
Насчёт добровольности не уверен.
16:34 31.07.2014 | WILLY
Господа юристы, с Вашего позволения - IMHO, реестр туроператоров не должен быть ни добровольным ни принудительным, он всего лишь должен исполнять функцию некоторого упорядочения отрасли в разделении на ТО и ТА и предоставлении полной информации о фингарантиях Туроператоров. С чем на примере с "Идеальным миром" они не справились, если не сказать, что сели в лужу. :)))
17:08 31.07.2014 | Илья Тугуев адвокат
WILLY, с целью, как Вы говорите, упорядочения отрасли вхождение в реестр туроператоров, на мой взгляд, должно быть обязательным, и от внесения в него должно зависеть получение юрлицом статуса туроператора.
Для этого в ст.1 ФЗ "Об основах тур.деятельности" следовало бы написать примерно следующее: туроператор - юридическое лицо, внесенное в Единый федеральный реестр туроператоров и осуществляющее деятельность по формированию, продвижению и реализации туристского продукта.
Потому что сейчас, несмотря на некоторую, я бы сказал, фетишизацию реестра, он, в соответствии со ст.4.1."Об основах тур.деятельности", является всего лишь государственной информационной системой. Эта информационная система как раз и исполняет, как Вы пишите, функцию некоторого упорядочения отрасли в разделении на ТО и ТА и предоставлении информации о фингарантиях ТО. И только.
00:19 01.08.2014 | WILLY
2 Илья Тугуев
Полностью с Вами согласен, однако, несмотря на то, что это всего лишь информационная система, к тому же - несовершенная (пример я указал выше) - исключение из реестра вызвало проблемы, выросшие из ничего снежным комом. Это все равно, что запретить работать полностью легальному ресторану, так как про него не написано в ежегодном справочнике справочнике "Желтые страницы". Скажете - бред? Так этот бред стал нормой нашей жизни, мы живем в королевстве кривых зеркал. И не просто кривых, а уродливых! Ведь были относительно спокойные годы, когда не было банкротств ТО и пару-тройку раз на форуме поднимались темы о том, как славно на ФИГах заработали страховщики. А сейчас - риски увеличились (и не только по вине ТО), все кинулись рыться в деталях в поисках дьявола. Риски, видите ли, возрастают, прибыль падает. А от икорки красной и черной отказаться ой как трудно.
10:57 01.08.2014 | gaver (гость)
Пытаюсь понять следующее: в законе черным по белому написано "осуществление туроператорской деятельности на территории Российской Федерации допускается юридическим лицом при наличии у него договора страхования гражданской ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта либо банковской гарантии исполнения обязательств по договору о реализации туристского продукта (далее также - финансовое обеспечение).
Все туроператоры, зарегистрированные на территории Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", должны иметь финансовое обеспечение, предусмотренное настоящим Федеральным законом."
Нигде не написано про реестр...
Откуда взялось толкование, что если меня нет в реестре, то я не туроператор? По сути, как я понимаю, если у меня есть гарантия, я могу осуществлять туроператорскую деятельность. А внесение данных в реестр, это вопрос технический...
11:30 01.08.2014 | Илья Тугуев адвокат
Да, gaver, Вы правильно понимаете.
Именно об этом, собственно, я и писал выше.
А неверное толкование родилось из нашего традиционного пиетета перед всякими реестрами.
Мне уже как-то задавали вопрос (http://www.tourdom.r...yuchennyh.html?): какая ответственность за осуществление туроператорской деятельности без внесения в реестр?
Ответ: как ни странно, никакой.
Введенная в 2012г. в Кодекс об административных правонарушениях ст.14.51 "Нарушения законодательства РФ о туристской деятельности" предусматривает ответственность (1) за нарушение порядка предоставления сведений о включении в реестр [что имел ввиду законодатель, не понятно], (2) за нарушения порядка определения размера финобеспечения и (3) за нарушения в части деятельности объединения туроператоров - и всё.
Про осуществление туроператорской деятельности без вхождения в реестр ничего не сказано.

#1098 sudprom

sudprom

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 703 сообщений
  • Регистрация: 30-Июль 07
  • Город:Москва, Сокол

Отправлено 16 Октябрь 2014 - 18:21

Игорь!
Тематика и слог, конечно, специфические ;) .
Держитесь!

#1099 Александр К.

Александр К.

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 526 сообщений
  • Регистрация: 02-Май 07
  • Город:USSR, Moscow

Отправлено 16 Октябрь 2014 - 19:17

Игорь! ... Держитесь!

Присоединяюсь - держитесь!
С уважением, Александр К.

#1100 ritaiva

ritaiva

    Любитель

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 327 сообщений
  • Регистрация: 14-Февраль 04

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 15:01

Присоединяюсь - держитесь!

От себя могу сказать:
С компанией Игоря Рюрикова путешествовали в течении 5 лет. Ни разу не было никаких накладок. Все договоренности и обещания всегда выполнялись.
Игорь, ДЕРЖИТЕСЬ и отстаивайте свою правду!




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Новости портала infoflot.ru

  • Идет загрузка новостей...

Яндекс цитирования