Сообщений в теме: 453

[Paninachristina]

Все равно что то новое всегда интересно и необычно

[Perished]

В общем-то было ясно, что Инфофлот рано или поздно что-нибудь подобное сделает)
Мне ИМХО совсем не нравится. Я люблю строгость и солидность. Но я представляю, как понравится детям)
Так что осталось процитировать Андрея:

Нe могу сказать, что в восторгe от новой расскраски, но увeрeн, что это правильный шаг Инфофлота.

[DmG]

Так это правильно. Только на мой взгляд новую концепцию стоило бы отработать сначала на одном судне и впоследствии оценить реакцию публики на новую раскраску.

Вот мнение уже упоминавшегося здесь Артемия Лебедева о фокус-группах. Иначе говоря - о "оценке реакции публики" и необходимости воспринимать ее вообще.

Цитата:

Ответ одного дурака с улицы никого не волнует. Но ответы сотни дураков называются результатом исследования фокус-группы и продаются за деньги. Пачка бумаги, получаемая в результате, служит одновременно индульгенцией для маркетологов и руководством к дальнейшим бессмысленным действиям.

В команде создателей гениального самоката с гироскопическими стабилизаторами Segway говорят, что не пускали фокус-группы на порог.

Не пользуются фокус-группами и в компании Apple.

Примеров таких откровений единицы. Хотя практически все интересные или успешные вещи появляются на свет без участия фокус-групп.

[Александр Соснин]

Да, я про то же самое и писал, приводя слова Генри Форда. С речными круизами вообще ситуация необычная. У них нет фокус-группы. Потому что это весьма консервативный, и мало кому известный вид отдыха. А чтобы отрасли развивалась, речные круизы должны стать таким же обычным видом отдыха для россиянина, как поездки в Турцию или загородный пансионат.

Поэтому если здесь и существует фокус-группа, то это те люди, которые в речных круизах не бывали, да и теплохода толком никогда не видели. Будущее речных круизов зависит именно от этих людей, точнее от привлекательности речных круизов для этих людей. И раскраска теплоходов в большей степени делается для них. И октябрьско-ноябрьские круизы по низким ценам делаются для того, чтобы на реку пришли новые туристы. И теплоходы будут все больше превращаться в плавучие отели - без скидок на то, что это теплоход.

И если, как было выше сказано, для привлечения людей в речные круизы надо будет расписать форму экипажа под хохлому, то поверьте, что это без тени сомнения будет сделано, кто бы как ни возмущался. Потому что отрасль должна развиваться в ногу со временем, без оглядки на когда-то сложившиеся традиции окраски судов или обслуживания на борту. Тогда у нас в стране будет нормальный флот, и достойная оплата специалистов. Таково мое мнение.

[YU104]

мне не нравится. на Чапаеве вообще червяки какие-то.
но, конечно, живьем надо посмотреть.

Согласен

[nick29]

речные круизы должны стать таким же обычным видом отдыха для россиянина, как поездки в Турцию или загородный пансионат.

Хм, интересно, следует ли понимать эту фразу как позицию ориентировать продвижение своего продукта на контингент завсегдатаев поездок в Турцию и загородные пансионаты? В принципе, стилистика раскраски теплоходов замечательно это подтверждает...

И если, как было выше сказано, для привлечения людей в речные круизы надо будет расписать форму экипажа под хохлому, то поверьте, что это без тени сомнения будет сделано, кто бы как ни возмущался.

Безусловно. Именно поэтому низкопробная попса и подобного рода "искусство" льется из любого крана, равно как на каждом углу можно накупить аляповатой дешевки etc. А уж сколько клиентуры в ресторанах быстрого обслуживания... Это тоже, в общем, позволяет неплохо платить соответствующим "специалистам", создающим и продвигающим такие продукты, плюс замечательно привлекает людей. Правда, людей определенного уровня культуры и восприятия действительности. Следуя логике подобных рассуждений, нужно открыть в Третьяковской галерее Ростикс или что-нибудь подобное (кстати, тоже свежая идея, дарю - на теплоходах ресторанов фаст-фуда еще, вроде, нет ). Про стены под хохлому уже было сказано.
Немного странно слышать это от Вас, ранее говорившего достаточно много хороших и правильных слов об ориентации на истинных любителей круизов - тех, которых даже на фокус-группу теперь не набирается. На мой взгляд, тот и другой контингент резко различаются. Более того, им противопоказано совместное пребывание.

Собственно, открыто высказана позиция и озвучена маркетинговая политика. В основе этой политики просто прибыль. Понятно, что деньги не пахнут, но один мой знакомый в таких случаях говорил: "не любой же ценой...". Откровенно жаль подобного рода трансформации позиции компании и точки зрения ее представителя. Быть может, правда, трансформации никакой и не было, а просто условия не позволяли их озвучить до поры до времени...

Потому что отрасль должна развиваться в ногу со временем, без оглядки на когда-то сложившиеся традиции окраски судов или обслуживания на борту. Тогда у нас в стране будет нормальный флот, и достойная оплата специалистов. Таково мое мнение.

Развитие в ногу со временем не эквивалентно развитию на потребу публике в целом и малокультурной публике - в частности, которая часто даже не осознает собственного уровня и не испытывает потребности в его коррекции. Одна из достойных задач туризма определенной планки, к которому всегда относили речные круизы, - не потакать всем желаниям клиента, приседая к нему на корточки, а поднимать его до этой планки.

Самое неприятное в этом джазе то, что все это Вы понимаете ничуть не хуже. Следовательно, выбор сделан совершенно осознанный. Еще раз жаль.

[tulka]

Сколько людей - столько и мнений. Нормально, когда кому-то что-то нравится, а другому нет. Все уже сделано, все покрашено. Походят теплоходы одну навигацию - там видно будет, можно и перекрасить

[Александр Соснин]

В основе этой политики просто прибыль

В основе этой политики - желание нашей команды не зря прожить свои жизни. И сделать все возможное развития отрасли, в которой работаем. Не рассчитываю на то, что все читающие мыслят этими категориями и соответственно смогут понять, о чем я, но многие поймут. Очень жалко людей, которые меряют все размером прибыли.

А настоящая прибыль в этой сфере сейчас зарабатывается действиями, совершенно противоположными тому, что делаем мы.

Немного странно слышать это от Вас, ранее говорившего достаточно много хороших и правильных слов об ориентации на истинных любителей круизов

Никогда я такого не говорил и так не думал, если говорить о развитии компании. Другое дело - мероприятия для любителей круизов и тех, кто интересуется флотом. Например, конференция любителей речного флота. Там встречаются любители этого вида отдыха. Или - выпускается журнал "Флот и круизы", рассчитанный также на любителей (впрочем, больше всего его ценят профессионалы отрасли). И так далее. Многое делается для любителей этого вида отдыха, очень много. Но одновременно идет и работа над тем, чтобы речные круизы стали привлекательны для широкой публики. Это нормальные взаимодополняющие процессы. Потому что, я повторю - мы захвачены идеей развития сферы речных круизов в нашей стране, и все, что мы делаем, происходит в разрезе именно этой идеи.

Развитие в ногу со временем не эквивалентно развитию на потребу публике в целом и малокультурной публике - в частности, которая часто даже не осознает собственного уровня и не испытывает потребности в его коррекции. Одна из достойных задач туризма определенной планки, к которому всегда относили речные круизы, - не потакать всем желаниям клиента, приседая к нему на корточки, а поднимать его до этой планки.

Самое неприятное в этом джазе то, что все это Вы понимаете ничуть не хуже.

Я понимаю, о чем Вы говорите. Но того, что публика, привлекаемая в круизы из других видов отдыха, малокультурна - не понимаю. По тем рейсам, где ее было много (осенние круизы "Маркса") я этого не заметил. Это очень хорошая публика, оценившая для себя преимущества этого вида отдыха.

[Ponch]

Вот мнение уже упоминавшегося здесь Артемия Лебедева о фокус-группах. Иначе говоря - о "оценке реакции публики" и необходимости воспринимать ее вообще.

Это все прекрасно, но как насчет того, чтобы привести мнение Лебедева о вторичности или стыренном дизайне, ась?

[DmG]

Вот мнение уже упоминавшегося здесь Артемия Лебедева о фокус-группах. Иначе говоря - о "оценке реакции публики" и необходимости воспринимать ее вообще.

Это все прекрасно, но как насчет того, чтобы привести мнение Лебедева о вторичности или стыренном дизайне, ась?

Да мы поняли уже, что на Norwegian Epic узоры похожие. Спасибо за информацию и подбор обличительных фотографий. На плавучесть, надеюсь, не повлияет.

[Дмитрий Тверянкин]

Уважаемые критики, просьба преогромная, предложите ваши варианты РАЗВИТИЯ внешнего оформления судов!

И сформулируйте, чем именно Инфофлотовский вариант хуже, чем то, что делают другие компании, и чем лучше.

[k_mz]

На плавучесть, надеюсь, не повлияет.

Скорей повлияет на рулевых встречных судов!

[k_mz]

Уважаемые критики, просьба преогромная, предложите ваши варианты РАЗВИТИЯ внешнего оформления судов!

И сформулируйте, чем именно Инфофлотовский вариант хуже, чем то, что делают другие компании, и чем лучше.

Хуже тем, что очень "броско". А лучше тем, что теплоходы ИФ будут отличаться от других!

[Captain Black:)]

Внешний вид теплохода, это визитная карточка компании. А дизайн визитной карточки хозяин компании волен выбирать сам. Хорошо это или плохо получилось покажут годовые финансовые отчеты. Внутреннее убранство теплоходов не тронуто, поэтому туристам переживать не стоит. Главное быть на шаг впереди всех. Отличный маркетинговый ход!!! Надо владеть теплоходами превосходящие по комфорту известные 4-х палубные суда и владеть компанией превосходящей по уровню обслуживания компанию имеющую известные 4-х палубные суда. В результате выйграем и мы и компания.

[nick29]

Александр, спасибо за подробный ответ.
Ваша позиция, видимо, действительно является принципиальной и даже по этой причине заслуживает уважения. Также никто не сможет отнять у Вас Вашего имени и того, что сделано Вами для развития отрасли. Собственно, с этим спорить я и не пытался.
Тем не менее, останусь пока при своем мнении. Если время покажет иное, буду рад мнение поменять.

И еще:

В основе этой политики просто прибыль

В основе этой политики - желание нашей команды не зря прожить свои жизни. И сделать все возможное развития отрасли, в которой работаем. Не рассчитываю на то, что все читающие мыслят этими категориями и соответственно смогут понять, о чем я, но многие поймут.

Не зря прожить жизни - замечательно. Только здесь нет никакого противоречия. Есть масса примеров того, как люди, одержимые банальным зарабатыванием денег, очень не зря проживали свои жизни. Плюс к этому оказывали самое положительное, яркое и разностороннее влияние на развитие тех или иных отраслей. Я говорил только о приоритетах, как они видятся мне со стороны клиента.

Очень жалко людей, которые меряют все размером прибыли.

А настоящая прибыль в этой сфере сейчас зарабатывается действиями, совершенно противоположными тому, что делаем мы.

С тем, что людей жалко, согласен. Правда, пока не определился, кого именно стОит пожалеть в свете нашего обсуждения. И в свете цен на круизы у различных операторов.
О настоящей прибыли и противоположных действиях мне судить тяжело, не являясь специалистом, потому и не буду.

Немного странно слышать это от Вас, ранее говорившего достаточно много хороших и правильных слов об ориентации на истинных любителей круизов

Никогда я такого не говорил и так не думал, если говорить о развитии компании. Другое дело - мероприятия для любителей круизов и тех, кто интересуется флотом. Например, конференция любителей речного флота. Там встречаются любители этого вида отдыха. Или - выпускается журнал "Флот и круизы", рассчитанный также на любителей (впрочем, больше всего его ценят профессионалы отрасли). И так далее. Многое делается для любителей этого вида отдыха, очень много. Но одновременно идет и работа над тем, чтобы речные круизы стали привлекательны для широкой публики. Это нормальные взаимодополняющие процессы. Потому что, я повторю - мы захвачены идеей развития сферы речных круизов в нашей стране, и все, что мы делаем, происходит в разрезе именно этой идеи.

Что ж, если не говорили, значит я ошибся и даже готов извиниться за искажение Вашей точки зрения.
Только, ради справедливости, Ваша компания начинала привлекать клиента не раскраской теплоходов. И бизнес ее разворачивался в первые годы существования именно за счет тех, кого сейчас даже на фокус-группу, по Вашему мнению, не набирается.

Развитие в ногу со временем не эквивалентно развитию на потребу публике в целом и малокультурной публике - в частности, которая часто даже не осознает собственного уровня и не испытывает потребности в его коррекции. Одна из достойных задач туризма определенной планки, к которому всегда относили речные круизы, - не потакать всем желаниям клиента, приседая к нему на корточки, а поднимать его до этой планки.

Самое неприятное в этом джазе то, что все это Вы понимаете ничуть не хуже.

Я понимаю, о чем Вы говорите. Но того, что публика, привлекаемая в круизы из других видов отдыха, малокультурна - не понимаю. По тем рейсам, где ее было много (осенние круизы "Маркса") я этого не заметил. Это очень хорошая публика, оценившая для себя преимущества этого вида отдыха.

Не хотелось бы думать, что Вы умышленно передергиваете.
Я не говорил о том, что публика, привлекаемая в круизы из других видов отдыха, малокультурна. Я говорил о том, что избранные способы привлечения ориентированы на малокультурную и невзыскательную публику.
Надеюсь, разница понятна.

[Ponch]

Уважаемые критики, просьба преогромная, предложите ваши варианты РАЗВИТИЯ внешнего оформления судов!

т.е. вы полагаете, что для того, чтобы что-то критиковать, надо обязательно этим заниматься?

[Дмитрий Тверянкин]

Хуже тем, что очень "броско". А лучше тем, что теплоходы ИФ будут отличаться от других!

Отличный комментарий!

Поделюсь одной уже давней историей, из которой я получил первый очень убедительный опыт того, что нужно делать регулярно, когда работаешь на массовом и конкурентном рынке.

1994 год, семинар, начинающих и уже немного опытных спецов по маркетингу и продажам в разных сферах. Вечер... Сидит очень грустный директор по продажам одной крупной косметической-химической компании в России и странах СНГ, читает отчёты.
Спрашиваю, чего грустит.
Ответ с чувством и чуть не со слезами:
-Люди - ИДИОТЫ!!!
Говорю, что это, про людей, не новость уже давно, а чего случилось то?
-Смотрю, говорит, отчёты по продажам, вот, например, шампуней наших. Смотри, вот этот, каждый год продажи падают, хотя цену реально снижаем, рекламой давим, а вот, типа, новая наша же марка, в другой флакон перелили, краситель поменяли - продажи на 30% выросли, ещё до рекламы в ящике!!! Посмотрел другие страны, то же самое, проценты падения и роста разные, суть одна...


Это может быть немного грустно, но если периодически не "меняешь краситель и не наливаешь в другой флакон", то дело становится плохо.
Хорошо бы, конечно, менять не краситель, а состав, но это не реально делать так часто, как надо.

По хорошему, что-то новое должно быть каждый год, хоть мелочь, но новая мелочь. И по этой логике решение с весёлыми "кляксами" на бортах - очень правильное.

[Дмитрий Тверянкин]

Уважаемые критики, просьба преогромная, предложите ваши варианты РАЗВИТИЯ внешнего оформления судов!

т.е. вы полагаете, что для того, чтобы что-то критиковать, надо обязательно этим заниматься?

Ни в коем случае! Ни одного парохода в жизни не покрасил!!! Мало того, свежий, не замыленный взгляд можно организовать только со стороны.

Но мне очень интересны детали мнения, отличного от моего.
Интересно, что в этом мнении действительно продумано, а что - "пятиминутка ненависти", которые у меня тоже случаются.

[kritik-kruizov]

мне не нравится. на Чапаеве вообще червяки какие-то.

Согласен

Да нормальные завитушки. На Некрасове субъективно ничуть не хуже смотрится, чем на "Norwegian Epic", даже в чём-то лучше. Если уж последний и был взят за прототип при разработке дизайна.

Вчера выборочно показал пару-тройку фотографий своим близким и друзьям на работе, ранее не интересовавшимся теплоходами, заранее не давая никаких объяснений (для чистоты эксперимента). Получил исключительно положительные, восторженные отзывы. Кто-то даже подумал, что это вообще новые теплоходы построили.

[Александр Соснин]

Есть масса примеров того, как люди, одержимые банальным зарабатыванием денег, очень не зря проживали свои жизни. Плюс к этому оказывали самое положительное, яркое и разностороннее влияние на развитие тех или иных отраслей. Я говорил только о приоритетах, как они видятся мне со стороны клиента.

Со стороны клиента, наверное, так оно и выглядит. Не знаю кого как, но меня тезис про то, что основная задача коммерческой организации - получение максимальной прибыли, несколько коробит. Хотя он нередко звучит из уст уважаемых мной людей. Я все же думаю, что деньги (без которых безусловно ничего не сделаешь) - это не цель, а средство для достижения желаемого результата.

Только, ради справедливости, Ваша компания начинала привлекать клиента не раскраской теплоходов. И бизнес ее разворачивался в первые годы существования именно за счет тех, кого сейчас даже на фокус-группу, по Вашему мнению, не набирается.

Первое - насчет фокус-группы. Я не говорю, что количества речных туристов не набирается на фокус-группу. Я имею в виду, что для развития отрасли нужна совершенно другая фокус-группа - люди, не бывавшие в речных круизах.

И второе - о развитии компании. Да, вначале на теплоходы "Инфофлота" пришли многие опытные речные туристы (хотя и не только они), многие из которых остаются нашими постоянными клиентами по сей день. Мы ценим и любим их. Но задача привлечь к речным круизам и людей, в них не бывавших, стояла с самого начала. Например, уже много лет подряд компания проводит семинары для специалистов непрофильных турагентств "Что такое речные круизы".

Я не говорил о том, что публика, привлекаемая в круизы из других видов отдыха, малокультурна. Я говорил о том, что избранные способы привлечения ориентированы на малокультурную и невзыскательную публику.

Но о каких способах идет речь? Если о раскраске теплоходов, то я не думаю, что она привлечет именно малокультурную публику. Маршруты вроде бы ориентированы на любой вкус, но много маршрутов как раз для взыскательного туриста. Они даже выделены в "Золотую коллекцию". Компания расходует большие средства на выставление обстановки на боковых реках и проводку судна по ним только для одного-единственного круиза "Притоки". Это ли не проявление уважения именно к потребностям опытных речных туристов?

Над развлекательной программой сейчас работают наши специалисты, о ней говорить рано, но я не думаю, что она будет рассчитана на малокультурную и невзыскательную публику. Разухабистых "бортовок" (простите меня, их любители!) на теплоходах "Инфофлота" не будет. Даже музыка на палубах включается только при отправлении из городов, чтобы в остальное время не нарушать покой людей, любующихся рекой. Все рассчитано как раз на получение удовольствия от речного круиза в классическом понимании. При этом - да, совершенствуются теплоходы и сервис. Это не противоречит сказанному.

Думаю, Вы все же неправильно поняли мои слова про привлечение на реку новых туристов.