Сообщений в теме: 82

[Александр Соснин]

На фото - два круизных судна.
Классический Norway 1962 года постройки и современный Vision of the Seas 1998 года постройки.
Оба работают примерно в одной нише - на массовом рынке круизов. Точнее, Norway уже не работает.
Какое судно вам внешне нравится больше?

[Владимир Минаев]

Не знаю, как насчет внтреннего комфорта и пр. - но внешне элегантный стремительный СТИЛЬНЫЙ Norway просто несравним с этим плавсараем Vision of the Seas... точнее, плавсарай несравним с красивейшим лайнером Norway...

[Алексей Яблонский]

Отдал предпочтение "Norway", и попытаюсь объяснить, почему. Судно очень сбалансированно, и его профиль будет смотреться при любых условиях (освещение и т.д.) и вне зависимости от того, насколько оно блестит и поражает своей роскошью внешне. Даже если сравнивать "Norway" с "классическим" лайнером 30-40-х годов, то они - совершенно разные, но общее у них - взвешенность, сбалансированность силуэта, который сам по себе должен производить впечатление. Даже "Queen Elizabeth II", которая мне не нравится, тоже из этой серии.
На втором судне, конечно, много всяких стеклянных салонов и прочего, что должно вызывать ощущение супер-современности и "модности". Но мне кажется, что этого недостаточно. Когда этот теплоход будет списан, никто не вздохнет "эх, какой был лайнер". А про "Norway" - вздохнет.

[Александр Соснин]

Тогда скажите, что вы думаете про промежуточный вариант - переходный от классики к современности? Это судно Noordam компании Holland America Line.

[Евгений Гордеев]

Что-то какой-то непонятный...

[Д.К.]

промежуточный вариант

оно и видно – ни то, ни сё…

[Д.К.]

На втором судне, конечно, много всяких стеклянных салонов и прочего, что должно вызывать ощущение супер-современности и "модности". Но мне кажется, что этого недостаточно. Когда этот теплоход будет списан, никто не вздохнет "эх, какой был лайнер". А про "Norway" - вздохнет.

Вот! Именно

[Алексей Яблонский]

Тогда скажите, что вы думаете про промежуточный вариант - переходный от классики к современности?

Мне нравится
Но согласись, "France"/"Norway" - это тоже не классика 30-х в виде "Бремена", первых "Королев", "Нормандии", "Америки"...

[Александр Соснин]

Хорошо. Но и "Бремен" - это не классика начала века в виде "Мавритании". Но и "Мавритания" - это не классика конца XIX века в виде "Сити оф Роум". Но и "Сити оф Роум" - это не классика середины XIX века в виде "Грейт Уэстерн". Но и "Грейт Уэстерн" - это не классика XI века в виде ладей викингов.
Где же классика? По-моему, все это субъективно - классика, грациозность... А иногда и догматично.

[Алексей Яблонский]

Нет, я ни в коей мере не хочу быть похожим на "любителей 588 / нелюбителей 301", которые иногда возводят в догму некий "особый стиль"
Просто есть лайнеры, которые "смотрятся кораблем", а есть, которые "кораблем" не смотрятся. Это футуристично, красиво, модно, иногда - роскошно, но от "корабля" в этом сооружении - ничего нет. Это, конечно, чисто мое субъективное мнение.

[Александр Соснин]

При (очень медленном) переходе от паруса к паровому двигателю то же самое говорилось про новые паровые суда.
А разве не футуристично смотрелся тот же "Титаник" в 1912-м? Или "Нормандия" в 1935-м? И про них тоже, конечно же, говорили: "Это футуристично, красиво, модно, иногда - роскошно, но от "корабля" в этом сооружении - ничего нет".

Никак не могу понять, почему же в классическом круизном судне 1990-х годов Vision of the Seas нет ничего от корабля?

[Д.К.]

Просто есть лайнеры, которые "смотрятся кораблем", а есть, которые "кораблем" не смотрятся

Так ведь и я о том же Так что по этому критерию ты похож на “любителей 588/нелюбителей 301”

И про них тоже, конечно же, говорили: "Это футуристично, красиво, модно, иногда - роскошно, но от "корабля" в этом сооружении - ничего нет".

Не соглашусь. Может и говорили, но, с моей точки зрения, ошибались. Вернее, они просто не видели суда 1990-х годов – им бы такое в кошмарном сне не приснилось

Никак не могу понять, почему же в классическом круизном судне 1990-х годов нет ничего от корабля?

Не совсем так. “Нет ничего от корабля” и “не смотрится кораблём” – суть разные вещи
Жаль, что не можешь понять… не знаю, как ещё объяснить

[Александр Соснин]

Жаль, что не можешь понять… не знаю, как ещё объяснить

Почему не понять? Дело вкуса, что еще можно добавить.
Мне кажутся красивыми многие суда, и это не зависит от года их постройки. На мой вкус Norway несколько неуклюж, Vision of the Seas - приятное, красивое, но слегка несбалансированное внешне судно, Noordam - симпатичный корабль, обладающий скорее внутренней (я не об интерьерах), чем внешней красотой, однако с некоторых ракурсов вызывающий какое-то чувство доброго к нему отношения.

[Алексей Яблонский]

Так ведь и я о том же  Так что по этому критерию ты похож на “любителей 588/нелюбителей 301” 

Проблема. Я люблю 301-е

На мой вкус Norway несколько неуклюж,

Ага, за счет доделок, которые из "France" сделали привычный всем "Norway"
Но я говорю это все субъективно, на уровне "нравится" / "не нравится". Не думаю, что об этом можно всерьез дискутировать и приводить какие-то аргументы...

[Д.К.]

Проблема. Я люблю 301-е

Да-а, проблема тяжёлая Но поправимая

[Алексей Яблонский]

Да-а, проблема тяжёлая  Но поправимая 

Каким образом будете лечить?

[Владимир Минаев]

Noordam - и есть промежуточный...

А насчет классики -не соглашусь. Совершенно ясно, что Бетховен - это гигант, а Ж.-М.Жарр талант, а "Руки вверх" - пустое место.
Так и с судами.
Да, "Катти Сарк" - шедевр. Был, есть и будет. "Грейт Истерн" - промежуточное нечто, таким и останется.
4-трубные пароходы - да, классика. Как и "Королевы".
А вот "современные" - убогий практицизм и отсутствие стиля вообще. Сплошное мп3 и "Ноги вниз".

[Александр Соснин]

А вот "современные" - убогий практицизм и отсутствие стиля вообще.

То, что не все видят и понимают стиль современных судов не означает, что он в них отсутствует.
Не пора ли вспомнить афоризм про широту кругозора и точку зрения?

[Алексей Яблонский]

Но заметим, что затеянное мной обсуждение резко склонило "чашу" опроса в сторону "Norway" (сначала было наоборот) Такой вот черный пиар.

[Владимир Минаев]

Дык... уважаемые к.т.н. Яблонским (и мной, местами) немцы давно уж сформулировали:

Uber den Geschmack lasst sich streiten

так что все нормально!