Сообщений в теме: 138

[Калинка]

Валь, а ты сама в них разбираешься?

Конечно, Женя, у меня же первое высшее образование-то техническое (инженер).

[Belgar]

Ром, а у вас на сандеке родные запасные были?

[Алексей Сёмин]

А днище для защиты кораблей от коррозии и повреждений как то обрабатывают?

Красят специальными судовыми антикоррозионными красками.

Гребные винты как правило либо бронзовые либо из нержавеющей стали, всё остальное - редко встречающаяся экзотика. Хотя немцы могли из чего угодно сделать. В свое время в целях экономии в 30-х гг немецкая инженерная мысль очень хорошо поработала в плане высокопрочных сплавов из дешевых материалов и общедоступного сырья. У нас например на немецких трофейных судах втулки на брашпилях и других палубных механизмах были чугунные, что само по себе нонсенс так как везде они бронзовые, но самое хитрое было, что они ни разу не заклинили и не поржавели, видимо сплав чугуна с чем-то. Так что наследие научной инженерной мысли богатое осталось что в восточной, что в западной Германии. В случае "Гагарина " мне кажется что его винты из нержавейки (поэтому и следы окалины) и не родные немецкие, а отлитые позднее в СССР.

Кавитация - это очень характерное явление для речного флота, с которым практически невозможно бороться. Особенно она характерна для судов с кольцевыми насадками. За пять лет от дока до дока кавитация прожирает насадку насквозь, а иногда и лопасти гребных винтов тоже.

На судах 588 - го проекта кольцевых насадок нет потому что они им без надобности. Кольцевые насадки устанавливаются на судах, которым нужна не скорость, а тяга - толкачи, буксиры, грузовые суда. А судам, которые проектируются на скорость, насадки не помогают, а мешают - создавая дополнительное сопротивление воды. Суда 588 проекта спроектированы для скорости, поэтому им подвесных балансирных перьев рулей вполне достаточно без всяких дополнительных насадок, рудерписов и прочих выступающих частей.

[RAM]

Ром, а у вас на сандеке родные запасные были?

Родные запасные с "Репина" стоят на "Сурикове"

Наверху лежали запасные из нержавейки, отлитые в 2002 годе гдето в Питере. Где именно - не знаю.

[bigboss]

А днище для защиты кораблей от коррозии и повреждений как то обрабатывают?

Красят специальными судовыми антикоррозионными красками.

Гребные винты как правило либо бронзовые либо из нержавеющей стали, всё остальное - редко встречающаяся экзотика. Хотя немцы могли из чего угодно сделать. В свое время в целях экономии в 30-х гг немецкая инженерная мысль очень хорошо поработала в плане высокопрочных сплавов из дешевых материалов и общедоступного сырья. У нас например на немецких трофейных судах втулки на брашпилях и других палубных механизмах были чугунные, что само по себе нонсенс так как везде они бронзовые, но самое хитрое было, что они ни разу не заклинили и не поржавели, видимо сплав чугуна с чем-то. Так что наследие научной инженерной мысли богатое осталось что в восточной, что в западной Германии. В случае "Гагарина " мне кажется что его винты из нержавейки (поэтому и следы окалины) и не родные немецкие, а отлитые позднее в СССР.

Кавитация - это очень характерное явление для речного флота, с которым практически невозможно бороться. Особенно она характерна для судов с кольцевыми насадками. За пять лет от дока до дока кавитация прожирает насадку насквозь, а иногда и лопасти гребных винтов тоже.

На судах 588 - го проекта кольцевых насадок нет потому что они им без надобности. Кольцевые насадки устанавливаются на судах, которым нужна не скорость, а тяга - толкачи, буксиры, грузовые суда. А судам, которые проектируются на скорость, насадки не помогают, а мешают - создавая дополнительное сопротивление воды. Суда 588 проекта спроектированы для скорости, поэтому им подвесных балансирных перьев рулей вполне достаточно без всяких дополнительных насадок, рудерписов и прочих выступающих частей.

На большинстве речных грузовых и буксирных судах гребные винты стальные. Нержавейка и бронза на судах иностранной постройки или имеющих выход в прибрежное плавание (класс "О-пр" и выше).

[Алексей Кириллов]

Гребные винты как правило либо бронзовые либо из нержавеющей стали, всё остальное - редко встречающаяся экзотика.

Это может быть где-то, а у нас на речных судах 95% - сталь (Ст. 5). Бронзовый винт видел 1 раз и тот от Ярославца в цеху валялся, на немцах и австрияках, если только осталась с постройки. Сталь конечно кавитирует намного больше нержавейки, зато дешево и ремонтопригодно. Кавитационые язвы завариваются повреждённые лопасти надставляются, всё балансируется и винт как новый. Поврежденная бронза не востанавливается и идет в помойку.

[pimgwin]

В Варнемюнде на 646-е ставились бронзовые 4-х лопастные винты.
Хотел ляпнуть что и на 588-е ставили бронзу, оказалось латунь. Хотя всё одно, что латунь, что бронза, оба сплава на основе меди, только первый в основном с цинком, второй с оловом. Те что на фото у Александра Соснина похоже из стали (на нержавейку совсем не тянут). На стальные меняли уже потом, для удешевления. Вроде как "родные" винты из сплавов считались лучше не только в плане долговечности, но и из-за меньшего веса давали ощутимую разницу в ходе.

[Алексей Сёмин]

Это может быть где-то, а у нас на речных судах 95% - сталь (Ст. 5). Бронзовый винт видел 1 раз и тот от Ярославца в цеху валялся, на немцах и австрияках, если только осталась с постройки. Сталь конечно кавитирует намного больше нержавейки, зато дешево и ремонтопригодно. Кавитационые язвы завариваются повреждённые лопасти надставляются, всё балансируется и винт как новый. Поврежденная бронза не востанавливается и идет в помойку.

Ну для меня это несколько непривычно, т.к на наших речных были или нержавейка или бронза, стальные попадались крайне редко и на них смотрели как на мусор. Бронзовые винты тоже ремонтируются. В каверны вставляли специальные бронзовые палочки и заплавляли каким-то образом, точно не помню. Эта работа считалась особо вредной и работяги из цеха по ремонту гребных винтов иногда получали зарплату больше директора завода.

[Султанов Шамиль]

В каверны вставляли специальные бронзовые палочки и заплавляли каким-то образом, точно не помню. Эта работа считалась особо вредной и работяги из цеха по ремонту гребных винтов иногда получали зарплату больше директора завода.

Опилки бериллиевой бронзы - сильнейший канцероген.

[sg729]

Спасибо, очень познавательно.
Единственное маленькое уточнение - если судовой винт или другая подобная высоконагруженная деталь сделана из желтого металла, то это не латунь, а бронза. Латунь непрочна и больших нагрузок не держит, а вот специальные бронзы могут быть очень прочными.

А вот здесь по-другому написано. Материал винтов-латунь.

Да, бронзы прочнее, но вобщем пределы прочности латуни и бронзы разных марок сопоставимы:
http://www.uzcm.ru/s...ll/bronze/4.php
http://www.uzcm.ru/s...ll/latun/13.php
(сигма в кг/мм2 в таблицах)
Другое дело что латунь пластичнее, лучше держит ударные нагрузки.

Однако интересно откуда на лопастях латунных винтов следы ржавчины? Это наверное от корпуса?

[RIK79]

к сожалению про 588 проект не знаю, но вот "Чернышевский" в доке затона "40 лет Октября"..
 Копия_IMG_0020.jpg   216,19К   79 Количество загрузок:
 Копия_IMG_0022.jpg   246,25К   84 Количество загрузок:
 Копия_IMG_0023.jpg   347,06К   111 Количество загрузок:
фотографировал сам, осень 2006 года...плановый ремонт ДРК

[tourist]

Огромное спасибо за фотки ,оффигенно интересно для меня!

[lps]

Фотка со стенда на теплоходе "Георгий Жуков" и винт на его же баке. На первой фотке к винтам приварены монтажные крюки, значит стальные (сварка медных сплавов дело очень непростое). Да и бронзу-латунь ИМХО красить незачем. На "Ватутине" (301) в 89м за трубой лежали 3 некрашеных бронзовых (или латунных), видимо еще родные.
Насчет нержавейки сильно сомневаюсь, это ненамного дешевле медных сплавов, да и обработка сложнее.

Прикрепленные файлы

•  juk.jpg   130,56К   81 Количество загрузок:
•  juk1.jpg   111,41К   44 Количество загрузок:

[Юрий1962Самара]

"Георгий Жуков" и винт на его же баке

а это три винта "Будённого".... серенькие...

Прикрепленные файлы

•  Круиз_в_Астрахань_04.09.2007_15-30-34.JPG   398,02К   49 Количество загрузок:

[lps]

Интересный вопрос - зачем таскать запасные винты с собой, если их замена возможна только в доке?

[дегатага]

Дмитрий Фурманов

Прикрепленные файлы

•  P1050614копирование.jpg   378,69К   53 Количество загрузок:
•  P1050615копирование.jpg   422,17К   72 Количество загрузок:

[Сергей Ревякин]

Спасибо!
А для чего винты вращаются в разных направлениях?И почему именно 2 винта в одном,а один в другом?

Бортовые винты вращаются в разных направлениях для того, чтобы уравновесить гидродинамические давления струй воды на корпус и рули судна, средний в одну стороу с одним из бортовых.

Прошу прощения за возможно глупый вопрос к коллегам:но ведь тогда судно должно постоянно поворачивать,ведь два мотора будут сильнее толкать его,чем один,и уводить в сторону;на самолётах ведь не ставят на одном крыле два движка,а на другом один... Если можно,sorry, объясните незнайке...

[bigboss]

Спасибо!
А для чего винты вращаются в разных направлениях?И почему именно 2 винта в одном,а один в другом?

Бортовые винты вращаются в разных направлениях для того, чтобы уравновесить гидродинамические давления струй воды на корпус и рули судна, средний в одну стороу с одним из бортовых.

Прошу прощения за возможно глупый вопрос к коллегам:но ведь тогда судно должно постоянно поворачивать,ведь два мотора будут сильнее толкать его,чем один,и уводить в сторону;на самолётах ведь не ставят на одном крыле два движка,а на другом один... Если можно,sorry, объясните незнайке...

А здесь как на трехмоторном самолете: по одному на крыле, а третий на носу.

[Алексей Сёмин]

Интересный вопрос - зачем таскать запасные винты с собой, если их замена возможна только в доке?

Иногда бывает, что судну надо экстренно сменить винт и для этого оно заходит в ближайший пригодный для этого завод, естественно, что запасной винт надо иметь с собой.

[Matroskin]

Спасибо!
А для чего винты вращаются в разных направлениях?И почему именно 2 винта в одном,а один в другом?

Бортовые винты вращаются в разных направлениях для того, чтобы уравновесить гидродинамические давления струй воды на корпус и рули судна, средний в одну стороу с одним из бортовых.

Прошу прощения за возможно глупый вопрос к коллегам:но ведь тогда судно должно постоянно поворачивать,ведь два мотора будут сильнее толкать его,чем один,и уводить в сторону;на самолётах ведь не ставят на одном крыле два движка,а на другом один... Если можно,sorry, объясните незнайке...

Надо полагать гидродинамический поток создаваемый винтами проходит через перо руля, таким образом и создается направление движения судна и в отличии от самолетов, где действительно важна равномерная тяга на двигателях, на судах с винтами таких проблем быть не может. Винты расположены на несоизмеримом расстоянии относительно продольной оси судна и друг от друга (но не в случае с пароходами!). Прямолинейно судно может двигаться даже с одним боковым винтом. В какую сторону винт вращается ( с поправкой что его конструкция и шаг согласованы с его основным вращением по-часовой или против) не имеет значения.
Да... Простые вещи сложно объяснить. Наверное нужно дождаться ответов специалистов, кто блистал в теме про аварию на СШГЭС. Думаю там с формулами все расскажут