Сообщений в теме: 95

[Д.К.]

теплоходы проектов 301-302 станут постепенно возвращаться на рынок перевозки российских туристов, вытесняя оттуда суда меньшей комфортабельности, эксплуатационные расходы которых постоянно растут

Однако при этом:
1) эксплуатационные расходы самих 301-302 тоже явно не будут уменьшаться (а на деле, разумеется, будут увеличиваться, т. к. эти суда, особенно 301, тоже отнюдь не новые)
2) цены на топливо и проч., вероятно, будут по-прежнему расти
3) себестоимость туродня на 301-302 и сейчас немаленькая, а уж с учётом пп. 1 и 2…

Тогда найдут ли эти суда широкое применение на рынке перевозки российских туристов в нашем гипотетическом будущем?

[Сергей Макаров]

Ну например (а ведь когда-нибудь такое будет).

Просто прозвучало, что если иностранные туроператоры могут за год формировать теплоходу загрузку (пусть не полную, но все же достаточную), то наши до последнего дня не знают, сколько у них будет туристов на рейсе. Из этого следовал мой вопрос, перефразировать который можно так: может быть наши все-таки работать с туристами не умеют так, как западные?

[Александр Соснин]

может быть наши все-таки работать с туристами не умеют так, как западные?

У нас в России есть очень профессиональные операторы. Думаю, что дело все-таки скорее в привычке западных туристов планировать свой отдых заранее.
А насчет открытого рынка - не знаю, там столько разных факторов, что можно только фантазировать. И данных недостаточно. Скажем, за рубежом сейчас очень мало пассажирских судов, которые могли бы работать, например, на линии Москва - Санкт-Петербург - по габаритам, мореходности и так далее.

Однако при этом:
1) эксплуатационные расходы самих 301-302 тоже явно не будут уменьшаться (а на деле, разумеется, будут увеличиваться, т. к. эти суда, особенно 301, тоже отнюдь не новые)
2) цены на топливо и проч., вероятно, будут по-прежнему расти
3) себестоимость туродня на 301-302 и сейчас немаленькая, а уж с учётом пп. 1 и 2…
Тогда найдут ли эти суда широкое применение на рынке перевозки российских туристов в нашем гипотетическом будущем?

Я поэтому и говорю, что это мое личное мнение, или просто предположение. Я полагаю, что эти суда будут в будущем востребованы на российском рынке благодаря росту благосостояния и требований россиян. Главное - не убить в них желание путешествовать по реке в принципе.

[Д.К.]

Мы всё же ещё пока не так избалованы, чтоб жаловаться на тесноту и неудобство каюты чемодана и совмещённый санузел в ней.

Ну почему же
Честно говоря, мне не нравятся подобные санузлы, особенно “душ над унитазом”, достающийся из раковины, и я с большим удовольствием посещаю общественный душ на старых судах

Кроме того – как известно, запросы людей постепенно растут. Когда-то умывальник в каюте казался роскошью, а когда-нибудь, возможно, персональная сауна будет нормой (© Александр Соснин когда-то давно )

[Д.К.]

Главное - не убить в них желание путешествовать по реке в принципе.

Знаешь, мне кажется, что таковое желание есть у совсем небольшого числа россиян
По краней мере, среди людей, с которыми мне доводилось общаться по жизни (за исключением форумчан, разумеется ) – немногие что-либо слышали о круизах по России, и уж совсем единицы бывали в таких круизах хотя бы один раз

[Сергей Макаров]

У нас в России есть очень профессиональные операторы

Это в целом. А во внутреннем туризме, и еще более конкретно, в круизном бизнесе? Есть туроператоры, сравнимые по профессионализму с известными зарубежными? Например с Викингом.. Индикатором профессионализма, с моей точки зрения, следует считать а) репутацию среди туристов, лояльность клиенов; б) экономический результат - прибыль и рентабельность.

Мне кажется (по косвенным данным), среди российских можно выделить по этим признакам только Ортодокс. И то он вне рассмотрения, т.к. работает на "экспортном" рынке. А на внутреннем я таких не знаю

Думаю, что дело все-таки скорее в привычке западных туристов планировать свой отдых заранее.

Так вот в чем корень всех наших бед!!!

[Дмитрий Васильченко]

Вот не хотел бы оказаться на одном теплоходе с интуристами! По крайней мере (в защиту российского туриста!) наши в городах с интересом посящают музеи и различные памятники, а интуры (наблюдал многократно) в основном идут за водкой... А как они орут (даже в церквях), абсолютно не замечая вокруг себя никого... Так что наш турист, по-моему, гораздо культурнее. Но менее платежеспособен...
Кстати, на НЕмодернизироваанных 3-деках очень даже много интуров отдыхает, и при этом в полном воссторге! Например, на "Муромце" в эту навигацию отдохнуло много английских бабушек-дедушек!

[Андрей Урицк]

Цитата
может быть наши все-таки работать с туристами не умеют так, как западные?


У нас в России есть очень профессиональные операторы

Может и так, но рекламы, раскрутки наших круизов по стране, увы, действительно нет (раз в неделю ВФТ по одной FM радиостанции не в счет). Сравните с раскруткой везде и всюду Туниса, Хорватии и пр "турций".
Так может в этом причина относительно низкой популярности речных круизов среди россиян?

[Владимир Минаев]

Несомненно. Без рекламы нет торговли. А масса моих знакомых тему речнах круизов воспринимают с большим усилием - им само понятие доступно с трудом, т.к. находится за пределами текущей жизненной парадигмы.

[Алексей Сёмин]

Кстати, на НЕмодернизироваанных 3-деках очень даже много интуров отдыхает, и при этом в полном воссторге! Например, на "Муромце" в эту навигацию отдохнуло много английских бабушек-дедушек!

Я думаю, ими скорее движет любопытство обусловленное дешевизной, нежели желание отдохнуть. А по приезду в Англию, они взахлеб рассказывают ту же историю, которую описал американец и которую мы читали на станицах газеты "Флот и круизы", и ту же историю описанную молодым человеком с женой с "Тургенева", которую в конце августа все яростно обсуждали.
Их полный восторг скорее всего связан с чем-то другим, по всей видимости с необычностью впечатлений, ради которых они могут стерпеть все неудобства один раз , но не более.

[Александр Соснин]

Без рекламы нет торговли.

Боюсь, что вы не представляете масштабы необходимой рекламной компании и требуемые на нее средства. Речь идет не о рекламе конкретного оператора, а о рекламе речных круизов как вида отдыха, да к тому же стоит задача не убедить человека, выбирающего между круизом и Турцией ехать в круиз, а донести до человека, что такой вид отдыха существует и он может для него подойти. Такая работа органзационно и финансово пока находится вне возможностей российских операторов.

Их полный восторг скорее всего связан с чем-то другим, по всей видимости с необычностью впечатлений, ради которых они могут стерпеть все неудобства один раз , но не более.

Да, так и есть.

[Андрей Рассамахин]

Такая работа органзационно и финансово пока находится вне возможностей российских операторов.

Вот если бы крупнейшие операторы договорились меж собой, и заказали "вскладчину" производство и эфир 15-ти сек. ролика о речном круизе вообще (без привязки теплохода, маршрута и т.п.), просто как пропаганда этого вида отдыха.
Ведь есть же реклама, скажем, абстрактно Турции или Греции, без конкретной привязки.
Финансируется их министерством по туризму.
И у нас есть такое министерство, правда оно теперь входит в спорт.
Ну, для начала, взять хоть столичный рынок.
Эх.... Мечты....

[Алексей Сёмин]

Вот если бы крупнейшие операторы договорились меж собой, и заказали "вскладчину" производство и эфир 15-ти сек.

Сегодня они больше ощущают себя конкурентами, нежели коллегами по работе, поэтому особой коллегиальности ожидать не приходится на данном этапе развития, в будущем - быть может.

[Андрей Рассамахин]

На данном этапе они больше ощущают себя конкурентами

Тем не менее, рынок весьма компактный, все игроки друг-друга давно знают.
Бывают и трения, куда без них, на рынке то.
И на согласованиях регулярно встречаются.
При желании вполне можно было бы договориться.
Будет мешать то, что некоторые операторы, имеющие относительно прочные позиции, будут говорить "а нам и не надо".
А результатом воспользуются все, и те кто не пожелает участвовать.
Хороший выход - обращаться к государству (в министерство по спорту и туризму) с предложением взять часть расходов на себя.
Ведь это же внутренний туризм.
Очень емкая отрасль, как по числу занятых, так и по числу клиентов.

[Алексей Сёмин]

Тем не менее, рынок весьма компактный, все игроки друг-друга давно знают. Бывают и трения, куда без них, на рынке то.
И на согласованиях регулярно встречаются.

Да это везде так. Но не стоит путать внешнюю доброжелательность с внутренними убеждениями, когда нет-нет, а иногда и прохватывает желание подложить свинью конкуренту в каком-нибудь виде.
В плане развития туризма, генеральную линию все-таки должно проводить Министерство. Это не значит, что оно должно указывать компаниям как им продавать билеты и как рекламировать, оно должно способствовать созданию благоприятной ситуации для развития туризма в целом, в т.ч. пропагандировать этот вид отдыха в СМИ.

[Илья]

у них экскурсионка в Москве и Питере побольше и подороже соответственно

Совершенно верно. При обслуживании рейса Москва-С-Пб теплоходы практически используются как плавучая гостиница. Вот программа 12-ти дневного рейса для теплохода Коротков на 2005г., скопированная с англоязычного сайта "Водохода"


Moscow - St. Petersburg (12 days/11 nights)


1 Moscow Transfer, embarkation
2 Moscow City tour, Tretiakov gallery
3 Moscow Novodevitchy monastery, Kremlin
4 Uglich City tour, Kremlin, Dmitry-on-the Blood church, Transfiguration cathedral
5 Kostroma;
Yaroslavl City tour, Ipatiev monastery, Transfiguration monastery;
Church of St. Elijah the Prophet, Museum of wooden architecture
6 Goritsy The monastery of St. Cyril-on-the-white Lake, museum of icons
7 Kizhi Museum of wooden architecture
8 Svirstroy Free time
9 St. Petersburg City tour, Hermitage
10 St. Petersburg Pavlovsk
11 St. Petersburg Peter and Paul fortress
12 St. Petersburg Departure

А прикиньте,сколько они на топливе экономят?!7 дней из 12-ти у стенки стоять!
Опять же ресурс двигателей берегут и все такое.А за неделю в Москве и Питере ох как хорошо дополнительно поиметь можно