Сообщений в теме: 45

[Андрей Рассамахин]

Не знаю, отзовутся ли участники рейса, но, если хотите, мои впечатления по доставке на автобусах. Как ни крути, а это вынужденная (в данном конкретном случае) мера.
Автобусы шли от СРВ в среднем по 6 - 6.5 часов. До Ярославского шоссе дорога занимала 2.5 часа, и потом примерно час с небольшим до Тарасовки. Дальше уже разогнались до 80-90 и шли в основном нормально.
Несмотря на комфортабельность автобусов (участники наших поездок в Звездный Городок, Серпухов и Исток Волги знают), это очень утомительно. Особенно для детей и пожилых пассажиров.
Перекусить "сухой паек" с собой выдали, в каждый автобус по упаковке воды поставили, "зеленые стоянки" по паре раз сделали. Все равно это ОЧЕНЬ утомительно. Люди приехали в Ярославль уставшие, поужинали и сразу спать. Ни о какой вечерней программе большинство и не думали (а она была, но, к сожалению, не слишком массовая). Это совершенно неправильное начало круиза, лучше по КиМу идти. В этом случае, повторяю, мера была вынужденная (для тех, кто не в курсе, описание здесь: http://www.infoflotf...showtopic=26095 )

[Александр Соснин]

Автобусы шли от СРВ в среднем по 6 - 6.5 часов.

Но вообще дорога до Ярославля должна занимать меньше, просто это был вечер 30 апреля, предпраздничный день, выезды из Москвы были забиты.

[Андрей Рассамахин]

Если речь будет идти о круизах выходного дня, то похожая ситуация на Ярославке каждую пятницу начиная примерно с 14-15 часов, если не раньше.
Да и не только на Ярославке.

[Владимир Минаев]

Автобусы шли от СРВ в среднем по 6 - 6.5 часов. До Ярославского шоссе дорога занимала 2.5 часа, и потом примерно час с небольшим до Тарасовки. Дальше уже разогнались до 80-90 и шли в основном нормально.
Несмотря на комфортабельность автобусов (участники наших поездок в Звездный Городок, Серпухов и Исток Волги знают), это очень утомительно.

Ну да, ну да...
Мне вот на перегонный рейс "Кабаргина" попасть - это полчаса (в идеале) по Рязани, потом 3 часа в автобусе, потом часа 2 ожидание в Москве (запас меньше оставлять опасно), потом 5 часов в "Буревестнике"... И ниче, хватает сил на вечернюю программу.
А, да, еще... при отправлении из Ярославля приходится выезжать из Рязани примерно в полночь (если повезло и есть прямой поезд) и через 7 часов - в Ярославле...
НО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, даже при старте с СРВ, чистое время в пути - порядка 4-5 часов если в идеале и без пробок... т.е. реально приходится выезжать часов так за 6-7-8. И ниче...

[Ivan_Z]

Просто надо по-другому решать проблему. Вот, недавно интересовался ценами - плацкарт до Ярославля без постельного белья - около 400-500 рублей. Поезд идёт 4 часа. При этом, в отличие от утомительного автобуса (сколько, кстати, в расчёте на человека получается?), можно прилечь, посидеть компанией за столиком... единственный минус - санузел один (два) на всех, не спорю. Словом, круиз начинается уже на вокзале.
А при организации регулярных круизов можно и отдельный состав у РЖД заказать. Для загрузки 2-3 теплоходов в самый раз.
Но вообще, конечно, это всё совершенно не имеет отношения к теме. Прошу прощения у модераторов.

[Андрей Рассамахин]

Автобусы шли от СРВ в среднем по 6 - 6.5 часов. До Ярославского шоссе дорога занимала 2.5 часа, и потом примерно час с небольшим до Тарасовки. Дальше уже разогнались до 80-90 и шли в основном нормально.
Несмотря на комфортабельность автобусов (участники наших поездок в Звездный Городок, Серпухов и Исток Волги знают), это очень утомительно.

Ну да, ну да...
Мне вот на перегонный рейс "Кабаргина" попасть - это полчаса (в идеале) по Рязани, потом 3 часа в автобусе, потом часа 2 ожидание в Москве (запас меньше оставлять опасно), потом 5 часов в "Буревестнике"... И ниче, хватает сил на вечернюю программу.
А, да, еще... при отправлении из Ярославля приходится выезжать из Рязани примерно в полночь (если повезло и есть прямой поезд) и через 7 часов - в Ярославле...
НО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, даже при старте с СРВ, чистое время в пути - порядка 4-5 часов если в идеале и без пробок... т.е. реально приходится выезжать часов так за 6-7-8. И ниче...

Осталось найти несколько тысяч Володей Минаевых для более-менее удовлетворительной загрузки рейсов из Ярославля
Володь, когда у тебя будет двое детей 3-5 лет или самому тебе перевалит за 70, еще неизвестно, как ты будешь ездить таким способом
Железная дорога, говорите? Арендованный состав? Зачем же деньги на ветер бросать, дешевле каждого туриста на такси отправить

[Тигренок]

Володь, когда у тебя будет двое детей 3-5 лет или самому тебе перевалит за 70, еще неизвестно, как ты будешь ездить таким способом

Как раз имея двух детей 3-6 лет могу сказать, что лучше хоть куда поеду на автобусе или на поезде, чем идти в очередной раз по КиМу. Тем более что опыт уже есть, и опыт положительный. С детьми 1-4 лет возвращались на микроавтобусе из Ярославля с Пожарского, с детьми 2-5 лет ехали на поезде в Уфу, с детьми 3-6 лет 5 дней назад возвращались из Казани на поезде. Детям даже интереснее - дополнительный вид транспорта. Поезд, конечно, предпочтительнее - больше свобода действий и меньше вероятности опоздать из-за пробок или поломок.
Плюс есть возможность приехать заранее или задержаться после окончания круиза, чтобы более внимательно ознакомиться с городом и его окрестностями. Или даже продумать маршрут с остановками, чтобы осмотреть что-то по пути.

[Андрей Рассамахин]

Ну честь и хвала таким родителям! Я серьезно.
Но статистика неумолима: подавляющее большинство будет против 6-часовой поездки на теплоход на автобусе.
При обзвоне туристов рейса "Карла Маркса" только единицы выразили вострог от известия о посещении в рамках круиза выходного дня городов Плес и Кострома. Много больше выразили явное неудовольствие от перспективы ехать на автобусе.
Основное большинство восприняли информацию философски и с пониманием возникших непреодолимых обстоятельств. "Ну что поделать? Природа... Автобус так автобус". Уставшими после поездки были все.
Это еще раз подтверждает, что репрезентативность мнения участников форума портала INFOFLOT чрезвычайно низка, и как наивны всякие разные самодеятельные "исследователи общественного мнения", которые с умным видом пытаются затеять здесь опросы и всерьез смотрят на статистику ответов.
"Туроператор! Выслушай, что тебе пожелают на форуме, и сделай наоборот!"

[Владимир Минаев]

Осталось найти несколько тысяч Володей Минаевых для более-менее удовлетворительной загрузки рейсов из Ярославля
Володь, когда у тебя будет двое детей 3-5 лет или самому тебе перевалит за 70, еще неизвестно, как ты будешь ездить таким способом

Перегонные рейсы набироают все бОльшую популярность... год назад на "Чапаеве" (или "Юлаеве"? не помню) из Уфы на Москву шли мои друзья-москвичи (хотя... ех-рязанцы ) с 2 дочками примерно 2,5 и 4 лет. Старт из Уфы несколько сложнее, чем из Ярославля Довольны были... в аспектах.

[Андрей Рассамахин]

И потом, вот подумал. Ну хорошо, предположим, наладили туроператоры постоянное наземное сообщение с Ярославлем, и даже нашли достаточное количество желающих отправляться в такие рейсы (это фантастика, но предположим).
Пройдет год-два-три - и что тогда? "Да надоел этот Плес, хуже Углича с Тверью вместе взятых. Дорога до Ярославля однообразная, сколько можно на одно и то-же смотреть".
Для любителей, предпочитающих разнообразие и составляющих активную часть посетителей форума, и сейчас есть поезда и самолеты, а также огромное количество предложений по круизам из Самары, Казани, Нижнего Новгорода, Перми, Ростова и т.п.

[Владимир Минаев]

Ну если до сих пор многие зачем-то ходят в КВД до Углича-Твери - то нишу Рыбинск-Плес можно разрабатывать многие десятилетия...

[Юрий1962Самара]

Ну да, ну да...
Мне вот на перегонный рейс "Кабаргина" попасть - это полчаса

до Самары?

[Кирилл Гоев]

Получается дурацкая ситуация, при которой начать перегон из Уфы, Самары или НН приятнее, чем из Ярославля. А всему виной автомобильное движение?

[Юрий1962Самара]

Получается дурацкая ситуация, при которой начать перегон из Уфы, Самары или НН приятнее, чем из Ярославля. А всему виной автомобильное движение?

ваши московские пробки...

[Евгений Блохин]

Ну зачем рассматривать автобус?
Давайте говорить о Ж.-Д!
В 16:35 отправление из Москвы, в 20:35 в Ярославле. Стало быть, в 21:00 на теплоходе. (Электропоезд № 822 "Савва Мамонтов", в ходу по чётным. 200 рублей в третьем классе и 290 - во втором.)
Ну на чём основано убеждение, что это почти никому не нужно? Нюх туроператорский?
Так почему же не проверить всё это на "Юлаеве"? Не понимаю...

[ritaiva]

Ну зачем рассматривать автобус?
Давайте говорить о Ж.-Д!
В 16:35 отправление из Москвы, в 20:35 в Ярославле. Стало быть, в 21:00 на теплоходе. (Электропоезд № 822 "Савва Мамонтов", в ходу по чётным. 200 рублей в третьем классе и 290 - во втором.)
Ну на чём основано убеждение, что это почти никому не нужно? Нюх туроператорский?
Так почему же не проверить всё это на "Юлаеве"? Не понимаю...

Мне тоже нравится идея отправления из Ярославля: три раза так отправлялись на Кабаргине, никаких отрицательных моментов. Расценивали началом путешествия именно посадку в 8-30 в скоростную электричку. 3,5 часа - и уже на месте, в Ярославле)))

[Андрей Рассамахин]

Электропоезд № 822 "Савва Мамонтов", в ходу по чётным. 200 рублей в третьем классе и 290 - во втором.)
Ну на чём основано убеждение, что это почти никому не нужно? Нюх туроператорский?

А Вы пробовали на него на пятницу билеты взять? Сейчас кто-то скажет, что давайте пусть туроператор купит этот поезд. А кто продаст? Он и так забивается под завязку. Это все равно, что продавать корпоратам и без того забитый на 100% рейс. Нафига нужны возвраты и пересадки, в жизни и так нет места скуке. Заказывайте свой состав, согласовывайте его движение по Ярославскому ходу, и самое главное - не забывайте за всё платить. Если не ошибаюсь, единственный частный поезд есть на Окт.ЖД, супер-экстра комфортный. По моему, показательно. Частных электричек пока нет - ужасно невыгодно.
Эксперименты ставить? С удовольствием. С каким финансированием? Все-таки дешевые, очень дешевые у нас еще путевки, если имеют место такие предложения...
Насчет "нюха" - абсолютно в точку. Еще раз говорю: к статистике любой надо относится критически, а уж к опросам на форуме - тем более. Здесь собралось несколько сотен любителей, которым в свое время не лень было разыскать в сети речной форум, поскольку зимой без общения на любимую тему - невмоготу. Средний турист диаметрально отличается от фанатов на форуме. И если фанатов сотни в интернете, ну и примерно столько, допустим, бродит где-то, до сих пор не найдя интернет-форума. То простых туристов десятки тысяч. Они сюда тоже забегают иногда, но надолго не задерживаются. То есть соотношение примерно 1% - 99%. Кто-то всерьез считает, что надо проводить опрос среди 1%, игнорируя 99%??? А в офисы продаж идут и те и другие, там статистическая выборка вернее.
Приходите работать в речную область, и сразу отпадет желание ставить сомнительные эксперименты. Работа в любой области, как известно, хорошо способствует повышению ответственности именно в этой области.
Жаль, что я не всегда знаю области работы некоторых собеседников. Уж я бы советов надавал

[gav]

Электропоезд № 822 "Савва Мамонтов", в ходу по чётным. 200 рублей в третьем классе и 290 - во втором.)
Ну на чём основано убеждение, что это почти никому не нужно? Нюх туроператорский?

А Вы пробовали на него на пятницу билеты взять? Сейчас кто-то скажет, что давайте пусть туроператор купит этот поезд. А кто продаст? Он и так забивается под завязку. Это все равно, что продавать корпоратам и без того забитый на 100% рейс. Нафига нужны возвраты и пересадки, в жизни и так нет места скуке. Заказывайте свой состав, согласовывайте его движение по Ярославскому ходу, и самое главное - не забывайте за всё платить. Если не ошибаюсь, единственный частный поезд есть на Окт.ЖД, супер-экстра комфортный. По моему, показательно. Частных электричек пока нет - ужасно невыгодно.
Эксперименты ставить? С удовольствием. С каким финансированием? Все-таки дешевые, очень дешевые у нас еще путевки, если имеют место такие предложения...
Насчет "нюха" - абсолютно в точку. Еще раз говорю: к статистике любой надо относится критически, а уж к опросам на форуме - тем более. Здесь собралось несколько сотен любителей, которым в свое время не лень было разыскать в сети речной форум, поскольку зимой без общения на любимую тему - невмоготу. Средний турист диаметрально отличается от фанатов на форуме. И если фанатов сотни в интернете, ну и примерно столько, допустим, бродит где-то, до сих пор не найдя интернет-форума. То простых туристов десятки тысяч. Они сюда тоже забегают иногда, но надолго не задерживаются. То есть соотношение примерно 1% - 99%. Кто-то всерьез считает, что надо проводить опрос среди 1%, игнорируя 99%??? А в офисы продаж идут и те и другие, там статистическая выборка вернее.
Приходите работать в речную область, и сразу отпадет желание ставить сомнительные эксперименты. Работа в любой области, как известно, хорошо способствует повышению ответственности именно в этой области.
Жаль, что я не всегда знаю области работы некоторых собеседников. Уж я бы советов надавал

Да не сердитесь Вы на нас... Это как болельщики футбольные - у каждого стратегия своя в голове.

Помню, подростком пошел в круиз. Познакомился на палубе с членом команды, басни его слушал про работу и жизнь речников. Слушаю, а сам думаю. я же вряд ли стану работать на реке... Но интересно все! Решил, буду вот так ходить. А тут еще интернет, можно делиться соображениями. Это отдушина на самом деле. Каждый день можно полчаса думать о хорошем. А запретить нам высказываться нельзя, это все равно как футбольным болельщикам запретить обсуждать матч

Я сам недавно понял (когда выкупал путевку), что "умные мысли", которыми я тут делился, на самом деле, похоже, - банальности, очевидные профессионалам. Просто, надо попасть в хорошие (я надеюсь - потому что "труба" (теплоходная) уже зовет!) руки. Нормально они работают (по крайней мере на этапе покупки путевки, в т.ч. в удаленном режиме, для туриста, которому еще на железке до порта отправления надо пилить). Или наших советов насчитались и "исправились" Посмотрим, что дальше будет. Приеду, отпишу

[Евгений Блохин]

Электропоезд № 822 "Савва Мамонтов", в ходу по чётным. 200 рублей в третьем классе и 290 - во втором.)
Ну на чём основано убеждение, что это почти никому не нужно? Нюх туроператорский?

А Вы пробовали на него на пятницу билеты взять? Сейчас кто-то скажет, что давайте пусть туроператор купит этот поезд. А кто продаст? Он и так забивается под завязку. Это все равно, что продавать корпоратам и без того забитый на 100% рейс. Нафига нужны возвраты и пересадки, в жизни и так нет места скуке. Заказывайте свой состав, согласовывайте его движение по Ярославскому ходу, и самое главное - не забывайте за всё платить. Если не ошибаюсь, единственный частный поезд есть на Окт.ЖД, супер-экстра комфортный. По моему, показательно. Частных электричек пока нет - ужасно невыгодно.
Эксперименты ставить? С удовольствием. С каким финансированием? Все-таки дешевые, очень дешевые у нас еще путевки, если имеют место такие предложения...

Смотрим наличие мест от Москвы до Ярославля на 822-й поезд на пятницу, 26 июня.
В третьем классе (200,5 руб.) - 153 места;
Во втором классе - (295,9 руб.) - 211 мест;
В первом классе - (568,4 руб.) - 170 мест.
По моему, билеты пока есть
Андрей, я прекрасно понимаю, что делать рейсы от Ярославля пока может себе позволить только "Русский Альянс"
Моё предложение, уже высказанное в теме "Ближайшее будущее речного туризма", заключалось в резервировании блока мест до и от Ярославля на рейс "Юлаева" Самара - Тверь - Самара. И почти также для рейса Самара - Рязань - Самара.
Если бы "Инфофлот" предполагал продать эти рейсы целиком из Самары, то моё предложение было бы не столь актуально. Но ведь полной загрузки, по всей вероятности, не будет. На рязанский рейс сегодня, за месяц и три дня до его начала, 119 свободных мест.
Так в чём же авнтюрность моего предложения? Почему не объявить отдельный круиз (Москва) - Рязань - Самара и наоборот? И зарезервировать нужное количество мест на экспресс Москва - Рязань?
Может, "Инфофлот-Москва" должен такой блок мест на теплоходе заранее выкупить у "Инфофлот- Самара"?
Или лучше продавать это же (только без трансфера Москва - Рязань), но за пару дней до отхода и по системе "эн тысяч рублей за любую каюту"?

[Александр Соснин]

Вообще профессиональный опыт туроператоров, на мой взгляд, вещь чрезвычайно вредная. Если бы он был у тех, кто основывал компанию "Инфофлот", то компания наверное не была бы создана, и уж точно не рискнула бы заниматься операторской деятельностью. Я как-то проще отношусь ко всем новаторским вещам: нравится - делай, если можешь, ну конечно не забывая про свою ответственность за будущее компании.

У меня одно время была в голове мысль про круизы из Ярославля, причем длительные. В этом случае экономились бы и время, и деньги туристов, так как круизы сокращались бы на 3-4 дня, а это: Пермь - 11-12 дней вместо 15, Астрахань - 15-16 дней вместо 19, Ростов - 17-18 дней вместо 21. Но то не было подходящего теплохода, то желания, ну а сейчас для таких радикальных проектов, на мой взгляд, не время: весьма вероятный финансовый провал концепции, наложенный на не блестящие показатели по остальным судам (кризис) может похоронить практически любую компанию на этом рынке. Не время сейчас для таких экспериментов.

Моё предложение, уже высказанное в теме "Ближайшее будущее речного туризма", заключалось в резервировании блока мест до и от Ярославля на рейс "Юлаева" Самара - Тверь - Самара. И почти также для рейса Самара - Рязань - Самара.

Такие вещи по некоторым рейсам делаются, это решается в компании в зависимости от загрузки рейса примерно за месяц до его начала.

Может, "Инфофлот-Москва" должен такой блок мест на теплоходе заранее выкупить у "Инфофлот- Самара"?

Так вопрос не стоит. Существует одна компания - "Инфофлот", с офисами в разных городах. Все офисы пользуются единой системой бронирования.