Перейти к содержимому

Сайты портала: Клуб речных туристовВодные пути РоссииРоссийские речные судаКруизное информационное агентствоРечной флотГид по морским круизамМорской флот СССР"Флот и Круизы. Вестник Инфофлота"Речные круизы от компании "Инфофлот"РетрофлотФотоколлекцияФотографии из круизовРечная СтаринаМорские круизы от компании "Инфофлот"
Лента новостей: Новости флота и круизов в России и мире

Фотография

Вспомним как всё начиналось


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 209

Опрос: Ваш первый опыт большого речного круиза. (333 пользователей проголосовало)

Ваш первый опыт большого речного круиза.

  1. Спасибо родителям (182 голосов [54.33%])

    Процент голосов: 54.33%

  2. Посоветовали друзья или родственники (20 голосов [5.97%])

    Процент голосов: 5.97%

  3. Поехал за компанию с друзьями (9 голосов [2.69%])

    Процент голосов: 2.69%

  4. Принял(а) целенаправленное самостоятельное решение (76 голосов [22.69%])

    Процент голосов: 22.69%

  5. Случайно. Дай думаю попробую (36 голосов [10.75%])

    Процент голосов: 10.75%

  6. Опыт уже есть,но повторяться не стоит (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Только собираюсь (12 голосов [3.58%])

    Процент голосов: 3.58%

Голосовать Гости не могут голосовать

#141 SergeiKa

SergeiKa

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 724 сообщений
  • Регистрация: 13-Апрель 08

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 21:24

Я только в этом году первый раз отправился в круиз на т/х Бородино. По маршруту Москва - Нижний Новгород - Москва. На будущий год поплыву ещё раз.


Не тратьте время и деньги - дуйте сразу в морской! Почуствуйте разницу! :D

#142 пих

пих

    Пользователь

  • Посетители
  • PipPip
  • 134 сообщений
  • Регистрация: 05-Сентябрь 09
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 06:21

Спасибо родителям! Первый мой большой круиз в 1978 году(мне тогда было 10 лет) по маршруту Горький-Астрахань-Горький. Теплоход "Комсомол Урала". И понеслось! Кстати,завтра собираюсь в круиз Нижний Новгород-Москва-Нижний Новгород на т/х "Октябрьская Революция"!

#143 andrey64

andrey64

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7 317 сообщений
  • Регистрация: 04-Февраль 07
  • Город:Москва

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 06:52

Я только в этом году первый раз отправился в круиз на т/х Бородино. По маршруту Москва - Нижний Новгород - Москва. На будущий год поплыву ещё раз.


Не тратьте время и деньги - дуйте сразу в морской! Почуствуйте разницу! :D

Извините, но это полная чушь! Нельзя сравнивать совершеннл разные вещи: морской и речной круизы. Да и по деньгам это абсолютно несоизмеримые расходы.
Кстати, в нашем морском круизе молодая пара откровенно изнывала от скуки. Хорошо, когда лайнер идет вдоль побережья, проливами, а если в открытом море? Не возникнет ли ощущения Де Жа Вю? :rolleyes:

#144 Кирилл Гоев

Кирилл Гоев

    Тоже мне, энтузиаст...

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 775 сообщений
  • Регистрация: 21-Февраль 04
  • Город:Ханты-Мансийск

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 07:10

Кстати, верно! Морской круиз на Бородино - большая разница!
Жизнь надо прожить так, чтобы было стыдно рассказать, но приятно вспомнить.

#145 Александр Соснин

Александр Соснин

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 15 236 сообщений
  • Регистрация: 27-Январь 04
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 08:34

Я только в этом году первый раз отправился в круиз на т/х Бородино. По маршруту Москва - Нижний Новгород - Москва. На будущий год поплыву ещё раз.


Не тратьте время и деньги - дуйте сразу в морской! Почуствуйте разницу! :rolleyes:

Это совершенно разные жанры: морской и речной круиз, их нельзя сравнивать. Это разный вид отдыха на разных судах. И у каждого из этих видов отдыха есть свои преимущества и недостатки. Я, например, люблю морские круизы и во многих бывал, но все же душа у меня больше лежит именно к речным круизам, потому что они дают больше возможностей познакомиться с той или иной страной изнутри. При этом, разумеется, габариты речного судна накладывают существенные ограничения на номенклатуру пассажирских помещений.
--------------

Дневник работника речного флота


"Путешествия гибельны для предрассудков, фанатизма и ограниченности" (Марк Твен)

#146 SergeiKa

SergeiKa

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 724 сообщений
  • Регистрация: 13-Апрель 08

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 12:21

Я только в этом году первый раз отправился в круиз на т/х Бородино. По маршруту Москва - Нижний Новгород - Москва. На будущий год поплыву ещё раз.


Не тратьте время и деньги - дуйте сразу в морской! Почуствуйте разницу! :rolleyes:

Извините, но это полная чушь! Нельзя сравнивать совершеннл разные вещи: морской и речной круизы. Да и по деньгам это абсолютно несоизмеримые расходы.
Кстати, в нашем морском круизе молодая пара откровенно изнывала от скуки. Хорошо, когда лайнер идет вдоль побережья, проливами, а если в открытом море? Не возникнет ли ощущения Де Жа Вю? <_<


Ну не скажите.
Если брать недельный круиз где-то во внутренней или с иллюминатором каюте на той же Косте и сравнивать с недельным туром на речном параходике с каютой люкс/полулюкс (это как раз и будет примерно одинаковый комфорт :rolleyes: если речной параход плохой не попадется) - то по деньгам будет соизмеримо, более-менее.
А уж питание, развлечения, экскурсии - тут морской круиз однозначно выигрывает.
Конечно, брать круиз, где корабль идет в море и не заходит в порты (типа трансатлантический переход :D), наверное, не стоит - скучновато.
А в нормальных морских круизах - ежедневные остановки в новых городах и странах.

#147 andrey64

andrey64

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7 317 сообщений
  • Регистрация: 04-Февраль 07
  • Город:Москва

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 12:47

Опять же по деньгам. Взять, к примеру, 6 дневный круиз на Марксе (каюта люкс значительно лучше внутренней каюты любого морского судна)- около 30 тыс. Даже на Косте нет цен, близких к этой. Прибавьте визы, страховку, перелет, трансфер- вот уже двойная цена. Экскурсии.... от 40 евро, плюс ежедневно по 6-10 евро с человека обязательных чаевых (плюс необязательные чаевые). Так, что за один морской круиз в дешевой каюте можно 2-3 раза съездить в речной в люксе (а если в простой каюте :rolleyes: ). А экскурсии..... еще не слышал хвалебных слов об русскоязычных экскурсиях в морском круизе. :D .
Не подумайте, я не против морских круизов, наоборот. Я против сравнения их с речными круизами.

#148 Samonr

Samonr

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 296 сообщений
  • Регистрация: 27-Февраль 08
  • Город:Москва, Войковская

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 12:55

Опять же по деньгам. Взять, к примеру, 6 дневный круиз на Марксе (каюта люкс значительно лучше внутренней каюты любого морского судна)- около 30 тыс. Даже на Косте нет цен, близких к этой. Прибавьте визы, страховку, перелет, трансфер- вот уже двойная цена. Экскурсии.... от 40 евро, плюс ежедневно по 6-10 евро с человека обязательных чаевых (плюс необязательные чаевые). Так, что за один морской круиз в дешевой каюте можно 2-3 раза съездить в речной в люксе (а если в простой каюте :rolleyes: ). А экскурсии..... еще не слышал хвалебных слов об русскоязычных экскурсиях в морском круизе. :D .
Не подумайте, я не против морских круизов, наоборот. Я против сравнения их с речными круизами.

Прошу прощения за глупый вопрос я не ходил все же в морские круизы, а что такое обязательные чаевые?

#149 SergeiKa

SergeiKa

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 724 сообщений
  • Регистрация: 13-Апрель 08

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 13:23

Прошу прощения за глупый вопрос я не входил все же в морские круизы, а то такое обязательные чаевые?


А это когда понравилось обслуживание - не понравилось - а от 6 до 10 евро в день на человека со счета снимут. Да еще потом предложат необязательных заплатить. <_< И все напитки платные, так к стоимости +15%.
Сам не понимаю, нафига это все было разводить - включили бы сразу в стоимость и людей не смешили!

Опять же по деньгам. Взять, к примеру, 6 дневный круиз на Марксе (каюта люкс значительно лучше внутренней каюты любого морского судна)- около 30 тыс. Даже на Косте нет цен, близких к этой. Прибавьте визы, страховку, перелет, трансфер- вот уже двойная цена. Экскурсии.... от 40 евро, плюс ежедневно по 6-10 евро с человека обязательных чаевых (плюс необязательные чаевые). Так, что за один морской круиз в дешевой каюте можно 2-3 раза съездить в речной в люксе (а если в простой каюте :rolleyes: ). А экскурсии..... еще не слышал хвалебных слов об русскоязычных экскурсиях в морском круизе. :D .
Не подумайте, я не против морских круизов, наоборот. Я против сравнения их с речными круизами.


Не знаю, как там на Марксе. Я тут плавал летом на 3 суток, не в люксе, но где-то сверху, получилось более 30 тыс. руб. за двоих.
Каюта ужасная, особенно кровать, а кондишн не охлаждал, а нагревал (+35С в каюте было)
Поэтому - только в морской круиз! На хорошем теплоходе с нормальной круизной компанией! Чтоб хоть потраченных денег было не жалко! :rolleyes:

#150 Михаил Архипов

Михаил Архипов

    Сruiseinform.ru

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11 106 сообщений
  • Регистрация: 20-Январь 04
  • Город:Москва

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 13:26

Прошу прощения за глупый вопрос я не входил все же в морские круизы, а то такое обязательные чаевые?


За уборку каюты, за обслуживание в баре/ресторане при заказе напитков. За каюту с нас брали во всех трех круизах, за бары-рестораны только в первых двух (15% от любого заказа), на MCS не было.

#151 Ирина Архипова

Ирина Архипова

    Любитель речных и морских круизов

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 603 сообщений
  • Регистрация: 05-Декабрь 05
  • Город:Москва

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 13:31

andrey64, ты реально хочешь всех запугать, что морские круизы оооооооооочень дорогие??? :rolleyes: И почему ты сравниваешь с Костой??? это не самая дешевая компания! тот же круиз на NCL Norwegian Gem сейчас стоит от 23500 руб! билеты в Барселону можно купить за 12 тыс.руб! обязательных прочих расходов - не более 5000 руб! Т.е. такой круиз может себе позволить человек с ежемесячным доходом 25-30 тыс руб

А вот сравнивать каюты на Марксе и Gemе совсем смешно!!! Так же разнообразие питания и развлечений! И цены на алкоголь!

Андрей, некоторым и до Углича сгонять на выходные дорого! Поэтому, если я еще раз от тебя услышу комментарии на цены морских круизов - больше с собой тебя не возьму ни в один морской круиз! :D

CruiseHelp.RU - круизные лайнеры и компании
Мой ЖЖ Изображениеx-ledi.livejournal.com
Сайт для планирования путешествий, поисковая система отелей TripLife

#152 andrey64

andrey64

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7 317 сообщений
  • Регистрация: 04-Февраль 07
  • Город:Москва

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 15:04

Значит пойду в круиз с DmG (он уже готов к ним) :D
И ничего я не запугиваю по ценам. Надо смотреть правде в глаза. Правильно, многие копят деньги, чтобы сходить в Углич в трюме, а мы тут агитируем за морские круизы. Как то некорректно это выглядит. :rolleyes:

#153 Ирина Архипова

Ирина Архипова

    Любитель речных и морских круизов

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 603 сообщений
  • Регистрация: 05-Декабрь 05
  • Город:Москва

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 15:39

Значит пойду в круиз с DmG (он уже готов к ним) :P
И ничего я не запугиваю по ценам. Надо смотреть правде в глаза. Правильно, многие копят деньги, чтобы сходить в Углич в трюме, а мы тут агитируем за морские круизы. Как то некорректно это выглядит. ;)

Кто-то недавно всех на Камчатку агетировал ))) Кстати, а поездка на Лену или Енисей - перелет более чем дорогой! Поэтому, Андрей, не берем мы тебя на NCL? Хотя мы уже смотрим в сторону Holland America Line
CruiseHelp.RU - круизные лайнеры и компании
Мой ЖЖ Изображениеx-ledi.livejournal.com
Сайт для планирования путешествий, поисковая система отелей TripLife

#154 SergeiKa

SergeiKa

    Энтузиаст

  • Посетители
  • PipPipPipPip
  • 724 сообщений
  • Регистрация: 13-Апрель 08

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 18:10

А чего спорить, берем цифири:

1) МОРСКОЙ КРУИЗ
http://www.neptun.ru...mp;nYear=200909
- Барселона-Пальма о. Мальорка-Тунис-Валлетта Мальта-Палермо-Чивитавеккья-Савона-Барселона (8 дней)
Внутренняя каюта I1-I2 449 Eu = 20000 руб.
Каюта с окном E1-E2 549 Eu = 24000 руб.
надбавка за топливо 30 Eu = 1300 руб.
Правительственная такса 125 Eu = 5600 руб.
Авиабилеты и визы еще 400 Eu = 17800 руб.
ИТОГО на 1 человека - около 45000-50000 руб.

2) РЕЧНЫЕ КРУИЗЫ
http://www.povolnam....pisanie2010.xls
- МОСКВА-Углич-Горицы-КИЖИ-Свирьстрой-ВАЛААМ-Ст.ПЕТЕРБУРГ (7 дней)
каюта люкс - 52600 руб. (если сравнивать с другими каютами - будет не равнозначно)
- МОСКВА-Углич-Мышкин-Кострома-КИНЕШМА-Плес-Ярославль-Рыбинск-Калязин-МОСКВА (7 дней)
каюта полулюкс - 40400-43800 руб.
- МОСКВА-Углич-Борок-Весьегонск-Брейтово-Топорня-Шексна-ВОЛОГДА-Мышкин-Углич-МОСКВА (8 дней)
люкс - 74000, полулюкс - 61000 руб.

Имеем в морском круизе:
- параход лучше
- кормежка лучше
- путешествие интереснее
- каюты пусть будут одинаково комфортные ;)

ВЫВОДЫ: что-то наши речные круизные компании какие-то жадные стали. :P

#155 SvetkaKoz

SvetkaKoz

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 807 сообщений
  • Регистрация: 23-Март 09

Отправлено 08 Январь 2010 - 23:03

То, что речные круизы по цене ничуть не дешевле морских путешествий, уже несколько лет как поняли наиболее "продвинутые" туристы. Можно, конечно, говорить о том, что для полета в ту же Барселону придется и билет на самолет брать, и визу заранее делать. Но если брать в рассчет только цену,то по нашим рекам путешествовать стало, как ни печально. дороже, чем по "их" морям... :lol:

#156 Денис Новиков

Денис Новиков

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 529 сообщений
  • Регистрация: 14-Февраль 04
  • Город:Казань

Отправлено 09 Январь 2010 - 22:43

SvetkaKoz
Не могу полностью с Вами согласиться.

Если сравнивать морской круиз с круизом из Москвы и брать каюту люкс или полулюкс, то Ваши выводы, пожалуй, и верные.
Но если сравнить, например, с круизом на четырехпалубном теплоходе из Нижнего Новгорода/СПб/Казани/Самары? Там цены поприятнее. Да и не всегда корректно, на мой взгляд, сравнивать каюты на морском лайнере исключительно с люксами/полулюксами на речном теплоходе. Попробуйте сравнить каюту без окна на морском т/х с каютой с удобствами в трюме на речном т/х, например.
Еще не стоит забывать о том, что в цену морского круиза, как правило, не входит стоимость экскурсий (а она ох как "кусается"), а многие российские операторы речных круизов основные экскурсии включают в стоимость тура.

Ну и наконец, никак не могу согласиться с тем, что

в морском круизе путешествие интереснее

Вкусы у всех разые, знаете ли. Кто-то не может прожить и дня без похода в бар или джакузи, а кого-то хлебом не корми, а дай часами сидеть на палубе и любоваться самим процессом.
2002 - "Энгельс" (588)
2003 - "Кучкин" (92-016)
2004 - "Жуков" (92-016), "Чапаев" (305)
2006 - "Куйбышев" (92-016), "Ватутiн" (302)
2007 - "Чапаев" (305), "Панферов" (588)
2008 - "Шевченко" (302МК), "Чапаев" (305)
2009 - "Чехов" (Q-056)
2010 - "Абрамов" (26-37/311), "Princess Maria" (паром)
2011 - "Маркс" (588)
2012 - "Булгаков" (301)
2014 - "Карамзин" (301)
2015 - "Будённый" (92-016)
2016 - "Фурманов" (301)
2017 - "Коротков" (301),"Князь Владимир" (морской)
2018 - "Фрунзе" (92-016)
2019 - "Дзержинский" (92-016)
--------------------------------
http://martinian.livejournal.com

#157 SvetkaKoz

SvetkaKoz

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 807 сообщений
  • Регистрация: 23-Март 09

Отправлено 11 Январь 2010 - 19:17

SvetkaKoz
Не могу полностью с Вами согласиться.

Если сравнивать морской круиз с круизом из Москвы и брать каюту люкс или полулюкс, то Ваши выводы, пожалуй, и верные.
Но если сравнить, например, с круизом на четырехпалубном теплоходе из Нижнего Новгорода/СПб/Казани/Самары? Там цены поприятнее. Да и не всегда корректно, на мой взгляд, сравнивать каюты на морском лайнере исключительно с люксами/полулюксами на речном теплоходе. Попробуйте сравнить каюту без окна на морском т/х с каютой с удобствами в трюме на речном т/х, например.
Еще не стоит забывать о том, что в цену морского круиза, как правило, не входит стоимость экскурсий (а она ох как "кусается"), а многие российские операторы речных круизов основные экскурсии включают в стоимость тура.

Ну и наконец, никак не могу согласиться с тем, что

в морском круизе путешествие интереснее

Вкусы у всех разые, знаете ли. Кто-то не может прожить и дня без похода в бар или джакузи, а кого-то хлебом не корми, а дай часами сидеть на палубе и любоваться самим процессом.


Ну, во-первых, очень НЕМНОГИЕ наши операторы включают экскурсии в стоимость путевок. И, кстати, правильно делают. Кому-то они нужны, а кто-то и без оных прекрасно обходится - так зачем "вменять" искусственно это дело. И, кстати, в морских круизах тоже очень многие туристы любят сами бродить по городам, не покупая экскурсии.
А что касается вкусов, то, бесспорно, тут - кому что. Только "любоваться процессом" можно и на море... :)

#158 Денис Новиков

Денис Новиков

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 529 сообщений
  • Регистрация: 14-Февраль 04
  • Город:Казань

Отправлено 11 Январь 2010 - 21:08

Ну, во-первых, очень НЕМНОГИЕ наши операторы включают экскурсии в стоимость путевок.


Разве немногие?
Не поленился, посмотрел прайсы туркомпаний речных круизов:

ТК "Инфофлот" включает стоимость экскурсий в цену круиза.
"Водоход-СПб" включает.
"Водоход" включает.
"Мостурфлот" включает.
"Ортодокс" включает.
"Червона Рута" (Украина) включает.
"Компания Альба" (т/х "Бородино") включает.
"Речтурфлот" включает.
Бюро туризма "Спутник" (Пермь) включает.

и только:

"Волжские путешествия+" (Казань) не включают.
"Волга-Флот-Тур" не включает.

Делайте выводы (правильные).
2002 - "Энгельс" (588)
2003 - "Кучкин" (92-016)
2004 - "Жуков" (92-016), "Чапаев" (305)
2006 - "Куйбышев" (92-016), "Ватутiн" (302)
2007 - "Чапаев" (305), "Панферов" (588)
2008 - "Шевченко" (302МК), "Чапаев" (305)
2009 - "Чехов" (Q-056)
2010 - "Абрамов" (26-37/311), "Princess Maria" (паром)
2011 - "Маркс" (588)
2012 - "Булгаков" (301)
2014 - "Карамзин" (301)
2015 - "Будённый" (92-016)
2016 - "Фурманов" (301)
2017 - "Коротков" (301),"Князь Владимир" (морской)
2018 - "Фрунзе" (92-016)
2019 - "Дзержинский" (92-016)
--------------------------------
http://martinian.livejournal.com

#159 SvetkaKoz

SvetkaKoz

    Тоже энтузиаст:)

  • Посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 807 сообщений
  • Регистрация: 23-Март 09

Отправлено 11 Январь 2010 - 21:20

Ну, во-первых, очень НЕМНОГИЕ наши операторы включают экскурсии в стоимость путевок.


Разве немногие?
Не поленился, посмотрел прайсы туркомпаний речных круизов:

ТК "Инфофлот" включает стоимость экскурсий в цену круиза.
"Водоход-СПб" включает.
"Водоход" включает.
"Мостурфлот" включает.
"Ортодокс" включает.
"Червона Рута" (Украина) включает.
"Компания Альба" (т/х "Бородино") включает.
"Речтурфлот" включает.
Бюро туризма "Спутник" (Пермь) включает.

и только:

"Волжские путешествия+" (Казань) не включают.
"Волга-Флот-Тур" не включает.

Делайте выводы (правильные).


Ну что ж, остается только порадоваться тому, что большинство нижегородских, казанских и, что особенно приятно, самарских операторов не навязывают своим клиентам экскурсии, предпочитая предоставлять туристам ПРАВО ВЫБОРА. Вот такие выводы.... :)
Впрочем, эта тема уже обсуждалась на форуме.

#160 dimon36

dimon36

    ****

  • Посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 508 сообщений
  • Регистрация: 12-Апрель 08
  • Город:г.Пермь

Отправлено 12 Январь 2010 - 16:37

Ну, во-первых, очень НЕМНОГИЕ наши операторы включают экскурсии в стоимость путевок.


Разве немногие?
Не поленился, посмотрел прайсы туркомпаний речных круизов:

ТК "Инфофлот" включает стоимость экскурсий в цену круиза.
"Водоход-СПб" включает.
"Водоход" включает.
"Мостурфлот" включает.
"Ортодокс" включает.
"Червона Рута" (Украина) включает.
"Компания Альба" (т/х "Бородино") включает.
"Речтурфлот" включает.
Бюро туризма "Спутник" (Пермь) включает.

и только:

"Волжские путешествия+" (Казань) не включают.
"Волга-Флот-Тур" не включает.

Делайте выводы (правильные).

Бюро туризма "Спутник" (Пермь) включает только 1 экскурсию на выбор( Саратов или Волгоград ) в южных длинных рейсах и 2 экскурсии (Кострома, Ярославль ) в северном направлении. Во всех остальных рейсах в стоимость путевки экскурсии не входят.
с "М.Кутузовым" и "П.Бажовым" (пр.588) навсегда!!!
Изображение




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Новости портала infoflot.ru

  • Идет загрузка новостей...

Яндекс цитирования